Panne bizarre sur ma Traction.Besoin de vos "lumières"

Dan509 · 18-09-2018 19:22:14

Salut à tous.
Je suis proprio d'une Traction 11B de 1955. Dimanche passé, après avoir rouler presque 190 kms sans problème lors d'une balade, je stationne la voiture pendant presque 4 heures. Lorsque je la remets en marche, le moteur pétarade et refuse d'accélérer. Des coups de fusils dans l'échappement. Je roule ainsi 3 kms. De peur d'abîmer le moteur ou autre chose (j'avançais par acoup), j'appelle la dépanneuse. En chargeant la voiture, le mecano me dit que ça vient certainement du condensateur, mais personne n'en avait avec. La voiture ramenée à la maison, je regarde un peu au moteur et je remarque que le morceau de tuyau en caoutchouc qui fait la jonction entre le carbu et le tuyau de métal de la prise de dépression à l'allumeur est abîmé. Je le remplace vite fait et remets la voiture en route et là, plus de problème d'accélération, ni de pétarade. Réglage du carbu comme expliqué dans le forum et elle tourne super bien. Je suis mécano sur véhicules de génie et ne connais pas bien la mécanique auto.Mon frère, qui est mécano automobile, me dit qu'il ne pense pas que mon problème vient juste d'une prise d'air sur ce tuyau, que ça ne suffit pas à mettre une auto en panne.
Qu'en pensez-vous ? D'àprès ce que j'ai lu sur le forum, le condensateur pourrait être incréminé, mais la voiture tournerait-elle à nouveau correctement sans le changement de celui-ci ?

Phiphijacques · 18-09-2018 19:33:14

possible et ça te coûte rien de remplacer le condensateur , juste quelques roros smile chez n'importe quel détaillant de fournitures automobiles
as tu une bonne masse sur ta tête d'allumeur ??
j'ai rajouté une petite tresse entre la masse du condo et la carcasse de la voiture , l'axe étant sur un arbre graissé la masse est bof bof

fifi

Dernière modification par Phiphijacques (18-09-2018 19:40:50)

LR539 · 18-09-2018 19:41:32

A mon avis, si plus de dépression, allumage déréglé + prise d'air au carbu
Donc c'est bien possible que ta panne vienne de ce petit morceau de tube et que tu ais réglé le problème
Maintenant, sorti de cette histoire, il parait quand même utile d'avoir quelques pièces dans la voiture, et notamment un condensateur, un jeu de bougies (et la clé !), 1,5 m de durit essence, un filtre carburant de remplacement ....etc .........

Bellonze · 18-09-2018 20:22:35

L'hypothèse du condensateur qui est en défaut à chaud me parait très probable, même si après 4 heures d'arrêt il aurait dû refroidir.

Le tube de dépression dégradé ne fait pas ce genre de défaut aussi violent, pour ma part j'aime bien faire un "contre-essai" : remet le tube abimé et regarde si le défaut réapparait, moi je parierais que non.

titeauto · 18-09-2018 21:49:27

Un moteur qui pétarade comme tu l'écris , c'est caractéristique d'un probléme d'allumage (avance ou bobine ou condo..)
Mais si la prise de dépression n'est plus alimentée, ça peut être ça!! comme Henri voir à nouveau sans....
Profites en pour réviser ton allumeur , nettoies et régles les vis

Luckycath · 18-09-2018 22:02:03

La prise à dépression débranchée ne fait pas pétarader le moteur. Il entraine une prise d'air, avec un ralenti boiteux.
Problème d'allumage: Commence par nettoyer ton rupteur avec du papier de verre fin.
Si ça ne suffit pas, change bobine et condo et recale l'allumeur.

Dernière modification par Luckycath (18-09-2018 22:06:00)

C022596 · 18-09-2018 22:59:24

Comme le disent les précédents intervenants, lorsqu’une capsule est hors d’usage ou débranchée le moteur tourne. Cette capsule ne sert qu’à augmenter l’avance à l’allumage afin de réduire les petites pétarades en décélération.
En décélération, le mélange air essence est difficile à enflammer dans les cylindres, c’est pour cette raison qu’il faut anticiper l’allumage.

Des explosions à l’échappement du genre coup de fusil, c’est le signale typique d’un jeu de « vis platinées » à remplacer.

LR539 · 19-09-2018 00:27:27

C022596 a écrit :

Comme le disent les précédents intervenants, lorsqu’une capsule est hors d’usage ou débranchée le moteur tourne. Cette capsule ne sert qu’à augmenter l’avance à l’allumage afin de réduire les petites pétarades en décélération.
En décélération, le mélange air essence est difficile à enflammer dans les cylindres, c’est pour cette raison qu’il faut anticiper l’allumage.

Curieuse conception de l'avance à l'allumage !

Moi qui croyait qu'il fallait de plus en plus d'avance avec la montée en régime ...............................

Luckycath · 19-09-2018 08:15:58

LR539 a écrit :

C022596 a écrit :
Comme le disent les précédents intervenants, lorsqu’une capsule est hors d’usage ou débranchée le moteur tourne. Cette capsule ne sert qu’à augmenter l’avance à l’allumage afin de réduire les petites pétarades en décélération.
En décélération, le mélange air essence est difficile à enflammer dans les cylindres, c’est pour cette raison qu’il faut anticiper l’allumage.
Curieuse conception de l'avance à l'allumage !
Moi qui croyait qu'il fallait de plus en plus d'avance avec la montée en régime ...............................

Là tu confond le rôle de l avance à dépression avec celle centrifuge, Michel wink

Notre ami ferait bien aussi de faire tourner son moteur dans le noir et de jeter un oeil à la tête d allumeur. Il y a parfois des caprices de ce côté là.

Bellonze · 19-09-2018 08:47:29

C022596 a écrit :

Cette capsule ne sert qu’à augmenter l’avance à l’allumage afin de réduire les petites pétarades en décélération.
En décélération, le mélange air essence est difficile à enflammer dans les cylindres, c’est pour cette raison qu’il faut anticiper l’allumage.

Petite nuance:
- pour un régime en t/mn donné, quand le moteur est faiblement chargé, la propagation de la combustion est plus lente, donc il faut augmenter l'avance et c'est le rôle de cette capsule, mais ,
- le piquage de dépression qui alimente cette capsule de correction se situe au niveau de la tranche du papillon ou même légèrement au dessus de façon à boucher la mise en dépression de cette correction. Le but est de garder une avance faible au ralenti, donc une dégradation volontaire du rendement de combustion pour nécessiter ainsi un débit d'air donc un remplissage artificiellement augmenté ce qui permet une meilleure stabilité du ralenti et une combustion plus complète. Les moteurs modernes ont encore cette fonction réalisée électroniquement. Donc en décélération complète (papillon relâché) la capsule n'apporte aucune correction d'avance.

Dan509 · 19-09-2018 08:54:57

Merci à tous pour votre aide.
Je regarde à cela dès que possible et je vous tiens au courant.

TIRCENO · 19-09-2018 09:27:34

Mon expérience avec un tuyau de la prise de dépression coupé (panne sur Paris retour retromobile et périphérique)

Démarrage difficile, ralenti instable, moteur froid sans le pied sur l'accélérateur calage jusqu'à ce que le moteur soit à température et là impossible de remettre en route.
Aucune petarade à l'échappement, juste ces symptômes.
Depuis, par précaution, j'ai une longueur d'avance tongue .... je prévois un peu plus long pour pouvoir couper et réemmancher, la cassure ayant lieu pour souvent à l'emmanchement.

C022596 · 19-09-2018 23:05:24

TIRCENO a écrit :

Mon expérience avec un tuyau de la prise de dépression coupé (panne sur Paris retour retromobile et périphérique)
Démarrage difficile, ralenti instable, moteur froid sans le pied sur l'accélérateur calage jusqu'à ce que le moteur soit à température et là impossible de remettre en route.
Aucune petarade à l'échappement, juste ces symptômes.
Depuis, par précaution, j'ai une longueur d'avance .... je prévois un peu plus long pour pouvoir couper et réemmancher, la cassure ayant lieu pour souvent à l'emmanchement.

Et bien moi sur ma Traction, lorsque je débranche le tube à dépression, le moteur tourne normalement. Il monte un peu en régime lorsqu'il tourne au ralenti et c’est tout. Pas de problème de démarrage à chaud – à froid, pas de perte de puissance, pas de ratatouille, pas de pétarade. En d’autres termes : La vie est belle avec cette voiture.
Je dois t’avouer quand même que le tube raccord en laiton piqué sur le carburateur comporte un calibrage et c’est peut-être ce qui expliquerait ce bon comportement.

Bellonze : J’ai volontairement fait court. J’ai fait au plus simple pour rester dans le sujet qui nous est soumis et surtout pour que cela ne parte pas en vrille.

Je suis d’accord avec toi. Papillon fermé, la capsule n’est pas soumise à la dépression. Donc pas de correction d’avance. C'est lorsqu'il passe en position entr'ouverte que la dépression agit sur la capsule pour augmenter l'avance à l'allumage d'une poignée de degrés. Lorsque le papillon est ouvert, la dépression n'est plus suffisante pour agir sur la capsule. Donc là aussi pas de correction d'avance. ( Attention : Ce que je dis là c'est valable pour ce qui nous occupe.)

Dan509 · 21-09-2018 11:11:19

Salut à tous
J'ai vérifier les vis platinées, et il n'y en a plus.... électronique.La Voiture démarre très bien et accélère très bien aussi.
J'ai débranché la mise à dépression du carbu vers l'allumeur et, à par un bruit de succion, rien n'a changé.
J' ai commandé un nouveau condensateur au cas où et je le remplacerai par acquis de conscience.
Je vais aussi rajouter une tresse de masse à l'allumeur afin d'éviter des problèmes futurs.
Je ne comprends toujours pas pourquoi elle est tombée en panne dimanche et pourquoi elle tourne si bien maintenant. Je ne revenais pas de Lourdes pourtant . LOL.
Encore merci pour votre aide. Si je découvre autre chose, je vous tiens au courant.

Fred91270 · 21-09-2018 11:29:36

Dan509 a écrit :

J'ai vérifier les vis platinées, et il n'y en a plus.... électronique.....
J' ai commandé un nouveau condensateur au cas où et je le remplacerai par acquis de conscience.

J'ai aussi un allumeur électronique, mais du coup, il n'y a plus de condensateur smile

Luckycath · 21-09-2018 14:01:44

Effectivement pas de condo pour un allumeur électronique

Mais à ta place, je mettrais un allumeur classique dans le coffre au cas où. Si tu maitrises les branchements ça se monte rapidement.

Dan509 · 21-09-2018 14:27:58

Il y a quand-même un condo sur l'allumeur.Maintenant, je ne sais pas s'il sert encore ...

titeauto · 21-09-2018 14:34:30

Il ne sert a rien puisque (d'une maniére générale pour les ajouts de blocs elctroniques) les vis servent d'interrupteur, elle ne sont pas en fonction RUPTEUR

Tracker · 21-09-2018 14:42:30

Dan509 a écrit :

Salut à tous
J'ai vérifier les vis platinées, et il n'y en a plus.... électronique.La Voiture démarre très bien et accélère très bien aussi.
J'ai débranché la mise à dépression du carbu vers l'allumeur et, à par un bruit de succion, rien n'a changé.
J' ai commandé un nouveau condensateur au cas où et je le remplacerai par acquis de conscience.
Je vais aussi rajouter une tresse de masse à l'allumeur afin d'éviter des problèmes futurs.
Je ne comprends toujours pas pourquoi elle est tombée en panne dimanche et pourquoi elle tourne si bien maintenant. Je ne revenais pas de Lourdes pourtant . LOL.
Encore merci pour votre aide. Si je découvre autre chose, je vous tiens au courant.

precisons quand meme que si tu as un allumage electronique tu dois normalement avoir la bobine qui va avec sinon l allumage est un peu merdique et capricieux.

Fred91270 · 22-09-2018 21:07:43

Dan509 a écrit :

Il y a quand-même un condo sur l'allumeur.Maintenant, je ne sais pas s'il sert encore ...

Il se peut qu'il y en ai un en "déco" pour faire origine tongue

Dan509 · 23-09-2018 12:40:59

Exactement, il est là en déco. Le fils était accroché sous l'allumeur, isolé, avec un serfllex.
Sur ce, la voiture roule très bien, tire mieux qu'avant MAIS..... je ne sais toujours pas pourquoi je suis tombé en panne dimanche passé.

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