Freins qui broutent..

PIERRE 29 · 19-09-2018 12:10:29

Après l'embrayage brouteur ,j'ai aussi les freins qui broutent.........Quand je dois ralentir rapidement disons de 90 à 70 mes freins broutent ,en dessous de 60 ,tout est bon.Quelques conseils ...merci d'avance .

Bellonze · 19-09-2018 12:46:10

Ca peut provenir d'une ovalisation des tambours mais aussi de garnitures encrassées par un suintement de Lockeed.
J'ai parfois (souvent) ce phénomène dans cette plage de vitesse, je pense que ça correspond à une résonance du train avant qui amplifie le phénomène.
Les divers jeux dans le train avant ne font qu'accentuer ce défaut.

titeauto · 19-09-2018 12:52:34

Oui démonte tes tambours, comme ça tu feras un diagnostic précis de l'état des piéces!
Les freins c'est l'élément principal de sécurité avec la direction bien sur!

TIRCENO · 19-09-2018 14:24:12

Je ne comprends pas pourquoi des garnitures grasses feraient brouter les freins, bien au contraire. Elles créeraient sans douter un déséquilibre plus ou moins prononcé et un manque de force pour arrêter la voiture.
Oui pour une ovalisation, un mauvais état des tambour : rouille pour une voiture roulant peu, usure marquage par des garnitures rivetées usées au delà du raisonnable.
Je rejoins Bellonze par contre pour les jeux à droite à gauche dans le train avant qui pourraient laissé penser à un soucis direct avec les freins.

Bellonze · 19-09-2018 14:38:57

TIRCENO a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi des garnitures grasses feraient brouter les freins,

C'est clair , si elles sont grasses, ça glisse sans freiner, mais si elles ont juste quelque petites traces à peine marquées, ça produit ce type de phénomène que l'on retrouve aussi sur un embrayage lorsque le disque a reçu un peu de cochonnerie et qui se met à brouter.

En fait il se passe un peu la même chose que pour des balais d'essuie-glaces sur un pare brise, une petite variation du coefficient de frottement peut faire passer d'un essuie glace qui glisse à un qui broute.

Sur ma BL, il suffit que je démonte les tambours et que je lave les garniture au dégraissant pour frein pour faire disparaitre ce phénomène ...pendant quelques dizaines de kilomètres. J'obtiens le même résultat en prenant une bonne descente de plusieurs kilomètres et en sollicitant fort les freins, le broutage disparait pur un bon moment ensuite.

Luckycath · 19-09-2018 18:01:50

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, une fuite de liquide de frein sur les garnitures d'un tambour n'entrainent pas obligatoirement un manque de freinage sur la roue concernée. J'ai plusieurs fois constaté l'inverse: à l'avant, on ressent bien que c'est la roue fuyarde qui bloque avant avec pour conséquence l'embardée du véhicule.
Bref, ce n'est pas un frein à disque et le comportement en milieu humide est parfois surprenant, avec des effets d'autoserrage.
Donc une fuite peut aussi créer ce problème.

TIRCENO · 19-09-2018 19:12:51

lukycath a écrit :

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, une fuite de liquide de frein sur les garnitures d'un tambour n'entrainent pas obligatoirement un manque de freinage sur la roue concernée. J'ai plusieurs fois constaté l'inverse: à l'avant, on ressent bien que c'est la roue fuyarde qui bloque avant avec pour conséquence l'embardée du véhicule.
Bref, ce n'est pas un frein à disque et le comportement en milieu humide est parfois surprenant, avec des effets d'autoserrage.
Donc une fuite peut aussi créer ce problème.

Pas d'accord encore.... vous ennervez pas...on discute !
Tout dépends du degré de fuite et si le cylindre revient ou pas !
Micro fuite avec cylindre qui revient bien : garnitures très peu imprégnées = déséquilibre qui peut s'estomper à l'usage des freins (la garniture chauffe au contact du tambour et le liquide "brule"
Cylindre qui revient pas bien sur une roue : déséquilibre important, embardée, bloquage de la roue à la moindre sollicitation.
Garniture grasse comme un cochon : freinage inefficace sur la roue, déséquilibre demi tour droite serrer les fesses !

Pas convaincu par l'explication de bellonze : un embrayage gras patine, il ne broute pas. J'ai malencontreusement une fois imprégné mon embrayage de BX au gasoil, ça broutait pas mais qu'est ce que ça patinait !! Pour me "dépanner"
Je l'ai fait fumer, vitesse passée, voiture calée, frein à main serré, en dosant l'accélérateur pour ne pas caler le moteur. C'est sans pitié mais ça fonctionne.
Et pour les essuies glaces lorsque j'ai ce phénomène c'est qu'il ne pleut pas assez ! Ou que les raclettes sont dures comme...avec un caoutchouc tendre et de qualité ça n'arrive pas.

Perso, je chercherai ailleurs pour le broutage des freins wink

PIERRE 29 · 19-09-2018 20:23:42

Merci beaucoup pour tous vos commentaires .Au niveau usage annuel de ma TAV ,je tourne à 3.000 kms ,par an .An niveau fuite de Lockeed ,je n'en ai jamais ajouté .;Au niveau freinage ,elle freine normalement ,je sors du contrôle technique (cg normale ) ,zéro défauts excepté , déséquilibre frein à main ....Depuis la remise en état ,moteur ,tambours rectifiés ,j'en suis à 15000/20000 .Au niveau train avant ,il n'a pas été remis en état ,simplement les divers soufflets .Les freins ne broutent que depuis 1000 à 1500 kms ,perso ,je pense éventuellement ,à une ovalisation ,plutôt qu'à autre chose...

Bellonze · 19-09-2018 20:32:46

TIRCENO a écrit :

Pas d'accord encore.... vous ennervez pas...on discute !

Et pour les essuies glaces lorsque j'ai ce phénomène c'est qu'il ne pleut pas assez ! Ou que les raclettes sont dures comme...avec un caoutchouc tendre et de qualité ça n'arrive pas.

Tout à fait d'accord, il s'agit d'une discussion avec échange de nos expériences en cherchant à être constructif et surtout à aider "Pierre 29"

Pour les essuie glaces, OK si les raclettes sont bonnes ça ne broute pas mais quelle est la raison pour laquelle des raclettes dures ou pas assez de pluie fait brouter sinon le coefficient de frottement différent ?
Sur ma BL le broutage est en général accompagné d'un tirage à droite sur les freinages à basse vitesse et il suffit de laver le côté droit pour régler les deux problèmes, mais il ne faut pas croire que avant lavage les garnitures sont complètement imprégnées, c'est à peine si le gras se voit. Le problème est consécutif à des cylindres de roues oxydés (changés depuis) qui suintaient très légèrement, mais je n'ai jamais eu à refaire le niveau de Lockeed (DOT 5 silicone) en plusieurs milliers de kilomètres.

latrac30 · 19-09-2018 21:31:20

J'ai eu le même problème, pendant des années et aux mêmes allures. Vibrations très fortes au dessus de 50 km/h parfois impressionnantes vers 70 : pas rassurant du tout!
J'ai d'abord repris le train avant avec changement des silents blocs, puis rectification des tambours: là c'était mieux mais ça n'a pas duré...
Puis roulements de roues, échec Le bruit persistait.
Ça semblait quand même bien venir des tambours :en freinant doucement à très petite vitesse on sentait une roue qui freinait par intermittence.
Mes tambours n'etait plus rectifiables selon le professionnel qui avait œuvré. Et j'ai donc recherché des tambours en bon état.
Après maintes péripéties j'ai finalement effectué une nouvelle réctif sur les vieux tambours AVEC LE BON AXE +++ et là ça marche
Le premier rectifieur avait massacé les tambours...

La dernière intervention a été effectuée à Livron chez Jason : du bon travail. J'ai appris que l'on pouvait rectifier au delà de la limite en utilisant des garnitures en côtes réparation un peu plus épaisses .

Dernière modification par latrac30 (19-09-2018 21:36:00)

Luckycath · 19-09-2018 21:56:34

Et oui, pour rectifier correctement des tambours de traction, il faut le cône qui va bien.

Christophe · 19-09-2018 22:34:36

latrac30 a écrit :

.........
La dernière intervention a été effectuée à Livron chez Jason : du bon travail. J'ai appris que l'on pouvait rectifier au delà de la limite en utilisant des garnitures en côtes réparation un peu plus épaisses .

Mouais...

Le problème de rectifier au-delà de la cote maxi ne concerne pas l'épaisseur des garnitures. N'importe quel pimpin met plus épais, et ça roule.

Par contre, c'est clairement le coefficient de sécurité de l'ensemble qui est directement et durement touché : épaisseur insuffisante, ça veut au moins dire chauffe plus rapide, tambour moins rigide (vous parliez de vibrations ?), et risque de fissure par fatigue. Sur ce dernier point, je vous laisse le soin de méditer sur les conséquences.

Une cote mini, appelée aussi cote de retrait, n'est jamais définie sur des principes commerciaux ou de confort, mais toujours à partir de paramètres de sécurité et/ou de fonctionnalité.

PIERRE 29 · 20-09-2018 12:14:49

Merci à tous de vos commentaires ,très instructifs .Il y a 4 à 5 ans ,les tambours ont été rectifiés ,les maîtres cylindre changés ,les garnitures également .Quand je freine donc ,elle freine droit ,et ne tire pas à droite .Maintenant ,je pense que mes tambours se sont ovalisés,et peut être ,aussi ,une usure des garnitures ,il faut que je creuse le sujet ,donc ,et sortir les tambours , (entre entretien du jardin et travaux sur la Corvette ,je suis un peu débordé ........) .Merci encore les gars .

titeauto · 20-09-2018 13:43:12

PIERRE 29 a écrit :

Merci à tous de vos commentaires ,très instructifs .Il y a 4 à 5 ans ,les tambours ont été rectifiés ,les maîtres cylindre changés ,les garnitures également .Quand je freine donc ,elle freine droit ,et ne tire pas à droite .Maintenant ,je pense que mes tambours se sont ovalisés,et peut être ,aussi ,une usure des garnitures ,il faut que je creuse le sujet ,donc ,et sortir les tambours , (entre entretien du jardin et travaux sur la Corvette ,je suis un peu débordé ........) .Merci encore les gars .

Ben voila qui est SAGE!!
On démonte et on examine concrêtement, sinon on se perd dans les hypothèses !! cool smile

latrac30 · 20-09-2018 19:49:24

PIERRE 29 a écrit :

Merci à tous de vos commentaires ,très instructifs .Il y a 4 à 5 ans ,les tambours ont été rectifiés ,les maîtres cylindre changés ,les garnitures également .Quand je freine donc ,elle freine droit ,et ne tire pas à droite .Maintenant ,je pense que mes tambours se sont ovalisés,et peut être ,aussi ,une usure des garnitures ,il faut que je creuse le sujet ,donc ,et sortir les tambours , (entre entretien du jardin et travaux sur la Corvette ,je suis un peu débordé ........) .Merci encore les gars .

porte les chez un rectifieur et fait mesurer le faux rond : tu verras tout de suite si c'est OK ou non.

latrac30 · 20-09-2018 19:53:26

Christophe a écrit :

latrac30 a écrit :
.........
La dernière intervention a été effectuée à Livron chez Jason : du bon travail. J'ai appris que l'on pouvait rectifier au delà de la limite en utilisant des garnitures en côtes réparation un peu plus épaisses .

Mouais...
Le problème de rectifier au-delà de la cote maxi ne concerne pas l'épaisseur des garnitures. N'importe quel pimpin met plus épais, et ça roule.
Par contre, c'est clairement le coefficient de sécurité de l'ensemble qui est directement et durement touché : épaisseur insuffisante, ça veut au moins dire chauffe plus rapide, tambour moins rigide (vous parliez de vibrations ?), et risque de fissure par fatigue. Sur ce dernier point, je vous laisse le soin de méditer sur les conséquences.
Une cote mini, appelée aussi cote de retrait, n'est jamais définie sur des principes commerciaux ou de confort, mais toujours à partir de paramètres de sécurité et/ou de fonctionnalité.

La reprise a été tout à fait minime, et je n'ai même pas eu à changer les garnitures, mais cette minimalité a suffit à faire disparaitre les vibrations...
La difficulté venait du fait que mes tambours n'étaient pas de 36 ou 37 comme je le pensais mais de 34/35, trés durs à trouver. Ceux de 37 que j'avais trouvé n'étaient pas montables : ils bloquaient la roue!
En fin de compte nous avons essayé l'autre méthode.

PIERRE 29 · 20-09-2018 20:02:50

Merci de la confirmation du renseignement ,,le plus dur est de les démonter ,mais j'ai l'outillage .

#1 19-09-2018 12:10:29

Freins qui broutent..

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#7 19-09-2018 19:12:51

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#14 20-09-2018 13:43:12

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#17 20-09-2018 20:02:50

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