Joint arbre primaire boîte de vitesses

Benoit31 · 20-08-2018 17:13:12

Bonjour à tous,
Je suis en train de remonter la boite de vitesses de ma 11B de 1950. L'arbre primaire rentre dans le carter d'embrayage en passant par ce que le dictionnaire des pièces détachées appelle "moyeu du support de butée à billes alés.turbine 25.5". Cette pièce (N° 452.327) fait-elle office de joint spi pour l'étanchéité de l'arbre ? Il y a 4 petites gorges à l'intérieur... Jusqu'à présent j'étais plutôt habitué à des joints spi souples avec une lèvre. Par ailleurs, pensez-vous que c'est trouvable ? Mes premières recherches sont vaines pour le moment.
Merci beaucoup par avance et bonnes restaurations,
Benoit
Photo de la pièce :

trac83 · 20-08-2018 18:57:06

Salut

Il n'y a pas de joint spi d'origine. Le montage fonctionne avec un filet à retour d'huile. J'ai déjà vu, au moins une fois, une adaptation pour permettre le montage d'un joint spi. Mais je ne suis pas convaincu que ce soit là une source de fuite.

smile

Benoit31 · 20-08-2018 20:59:23

Merci beaucoup Olivier (TRAC83) pour cette réponse rapide et efficace !
Je ne vais donc pas m'inquiéter et laisser le montage tel qu'il est.
A nouveau merci et bonne soirée,
Benoit

Christophe · 20-08-2018 22:18:35

Je confirme : les fuites à l'arbre primaire, côté embrayage ou côté nez de BV, sont rarissimes car tout cela est placé très haut par rapport au niveau d'huile au repos. Les projections en fonctionnement ne suffisent pas à passer les turbines à filet de retour d'huile, dont on rappelle qu'il s'agit tout simplement d'un filet carré usiné, que l'arbre ne DOIT pas toucher !

Le montage d'un spi est non souhaitable dans cette zone, car l'arbre primaire y est aminci, et non rectifié de plus. Il est pratiquement impossible de l'engager sur les cannelures sans le blesser. Le montage présenté une fois fait appel à un spi coupé, puis recollé à la cyanoacrylate. Je ne crois pas à l'efficacité de ce montage, surtout quand on connaît l'efficacité de celui d'orichineu !

Benoit31 · 21-08-2018 15:14:52

Merci Christophe pour ces précisions complémentaires. Je m'attelle au remontage de la boite, en passant par le changement d'un des roulements d'arbre primaire dont la cage a carrément explosé... avec des billes un peu partout. Heureusement j'ai compté et les ai toutes retrouvées, ainsi que les morceaux de la cage. Les pignons sont un peu marqués mais rien de rédhibitoire.
A nouveau merci,
Benoit

fab · 21-08-2018 22:45:37

pignons marqués çà va être bruyant !

Christophe · 21-08-2018 22:59:25

Si c'est le fameux roulement de 11mm, monté en paire avec une rondelle de 1mm, rebute-le ! De toute façon, à l'exception du roulement à rouleaux du pignon d'attaque qui peut être démontable, tout roulement qui a perdu ses billes est à rebuter sans pitié. Ca ne coûte pas cher à remplacer par de la bonne qualité qui durera.

Pour le montage de l'arbre primaire côté embrayage (les deux roulements de 30x62x11mm), la solution de rechange est très simple : utiliser un roulement 3206ATN9 (de chez SKF par exemple, qui fait 30x62x23,8mm), que l'on rectifie à la main à 23mm sur une ponceuse à bande posée à l'envers. Prendre son temps et tourner très régulièrement et lentement, je tiens aisément le centième de parallélisme entre faces à ce jeu-là...

Pour les roulements de nez, ils sont standards chez SKF aussi.

Il faut seulement contrôler les butées à billes du pignon de marche arrière.

Simon 51 · 22-08-2018 10:45:06

Christophe moi j'ai mis un 4206 ATN9 qui fait 30x62x20 avec une entre toise de 3mm entre le circlips et le roulement

Christophe · 24-08-2018 09:27:46

Pas bête, mais (c'est peut-être psychologique) je préfère une solution sans entretoise... D'autant que celle-là, je la mets en oeuvre en totale autonomie dans mon sous-sol, alors qu'il faudrait que je fasse tourner l'entretoise wink

Mais mécaniquement, je pense que c'est sans souci, j'imagine que la charge du 4206 doit être plus que largement suffisante, quoiqu'inférieure au 3206.

Benoit31 · 11-09-2018 21:41:20

Merci à Christophe, et à tous, pour vos contributions qui m'ont été très utiles. Ma boîte est quasiment remontée, avec un roulement double sur l'arbre primaire approvisionné chez Franssen (à la place des 2 roulements simples). Un peu d'aide avec un mandrin, car je pense que la cage est trop grande de quelques petits centièmes, mais c'est rentré.
Juste une petite question : je cherche à serrer la vis du bout AV de l'arbre primaire (celle qui reçoit la manivelle) et le dictionnaire des réparations parle de bloquer la pignonnerie en engageant 2 vitesses en même temps. Je ne sais pas comment, avec une boite ouverte, on peut bouger les pignons à la main pour arriver à ce résultat... Si cela dit quelque chose à l'un d'entre vous...
Merci par avance et bonne soirée,
Benoit

Christophe · 12-09-2018 10:02:57

Je suppose que Franssen t'a fourni le roulement que je préconisais (8 dixièmes de trop) sans te dire qu'il était trop large !

Pour le blocage : tu peux engager la seconde ou la troisième avec un bon levier sur le synchro. C'est ferme, mais ça passe. Ensuite, tu engages la première ou la MA, ce qui est facile à la main.

Benoit31 · 12-09-2018 13:37:43

Merci beaucoup Christophe, je vais faire ça.
Bonne journée,
Benoit

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