Cherche arrache tambour

Bassynoir · 05-09-2018 11:48:15

Bonjour
J ai un petit bruit dans ma roue avant droite et en démontant la roue je me suis aperçu qu' il y avait un petit grippage sur un tiers de roue environ.
Mais voilà sans arrache sérieux je ne peux savoir ce qui se passe.
Quelque à t il cet outil ?
J habite environ de Seyssel dans le 74
Merci d avance pour l aide
C.M.

La11du38 · 06-09-2018 08:12:01

Bonjour, J'en ai un !
Je suis du nord Isère

Bassynoir · 06-09-2018 12:37:06

Merci pour votre réponse
Finalement en utilisant le LVA j ai trouvé un No de téléphone de quelqun qui avait l arraché et en plus à 5 kilomètres de chez moi
J ai donc trouvé pourquoi ça gripait mais maintenant j ai peine à remonter le tambour.
Y a t il une recommandation ?
Encore merci

TIRCENO · 06-09-2018 13:06:23

Laisser l'écrou en bout de fusée quand tu bandes l'arrache, c'est prudent.

As tu mis les excentriques à "0" ?

MARC91150 · 06-09-2018 13:39:31

surtout remonter à sec tant le cône de la fusée que le cône interne du tambour

LR539 · 06-09-2018 14:00:34

Et ne pas oublier la clavette ! Un petit coup de marteau sur le coté demi-lune avant de l'enfoncer (légèrement en force à cause du coup de marteau) dans la rainure, afin qu'elle ne parte pas dans la flasque en mettant le tambour

Phiphijacques · 06-09-2018 14:08:06

MARC91150 a écrit :

surtout remonter à sec tant le cône de la fusée que le cône interne du tambour

+ 1 , d'avoir mis de la graisse ça m'a coûte une fusée sad
fifi

LR539 · 06-09-2018 14:11:49

et serrage à 30 (en mètre kilo ou 300 en newton mètre ?) en mesure exacte : 294.20 N.m

Dernière modification par LR539 (06-09-2018 14:15:18)

yann 30 · 06-09-2018 15:40:13

LR539 a écrit :

et serrage à 30 (en mètre kilo ou 300 en newton mètre ?) en mesure exacte : 294.20 N.m

Si tu n'as pas de clé dynamométrique qui va jusqu'à 300 Nm, c'est po grave:

Tu enfiles un tube d'un peu plus d'1 m sur le manche de la clé de 38 mm pour serrer l'écrou de moyeu

et tu poses 30 kg sur le bout du tube, à 1 m de distance de l'écrou.

Quand l'écrou ne tourne plus, il est serré à environ 300 Nm.

Si tu n'as pas 30 kg, tu mets 60 kg à 50 cm, ou 15 kg à 2 m, etc...

Rappel: l'écrou de la fusée de Gauche a un pas à Droite
et l'écrou de fusée de Droite a un pas à Gauche !

sauf si les cardans ne sont pas montés conformément (ex: cardan de Droite, monté côté conducteur).

Mais, tu as du le constater au démontage... tongue

Et c'était quoi la raison du grippage ?

Dernière modification par yann 30 (06-09-2018 15:43:33)

Bassynoir · 06-09-2018 18:16:31

Merci à tous
Y en a trop ....
Après avoir bien repoussé les garnitures et beaucoup de patience pour trouver le droit de la clavette c est rentré
Par contre j ignorais les notions de serrage ,j ai juste serre pour pour trouver le trou de goupille.
Enfin voilà il n y a plus de bruit et plus de grippag
e Après avoir démonté les 2 garnitures .
Merci à tous ,mais j ai un autre PB:plus d essuie glace.et ce sera un autre objet.

Luckycath · 06-09-2018 18:22:17

Et bien un conseil: redessere et ressere comme expliqué plus haut car tu risques de fusiller ta fusée et son tambour et aller jusqu'à perdre la roue.
Investi aussi dans une RTA (Revue technique) c'est utile à défaut du net wink

Dernière modification par Luckycath (06-09-2018 18:23:20)

LR539 · 06-09-2018 18:46:28

Le RTA est même un peu léger !
Le Dico des réparations et le catalogue des pièces détachées me paraissent indispensables !

yann 30 · 06-09-2018 21:11:21

Dans l'opération n°124 du Dictionnaire des Réparations, il est bien précisé:

" Nettoyer à l'alcool: la fusée, l'alésage cône du moyeu et la portée de freinage sur le tambour. <- comme Marc & Fifi ont dit.
Placer la clavette, engager le moyeu sur la fusée, s'assurer que la clavette est restée en place (en introduisant une tige de 2 mm dans la rainure). <- ou en faisant comme Michel a dit.
Graisser la face de l'écrou et le serrer à 30 mkp <- comme Luc a dit & avec une clé de 38 mm.
Goupiller l'écrou." <-pour mettre la goupille, si t'es pas en face du trou, tu peux serrer un poil plus...

C'est pas pour faire joli, c'est VITAL !

Quand c'est bien goupillé, tu peux rouler tambour et boire l'alcool... <- comme Jackadi. lol

Et pour reprendre les explications de Gégé: (merci beaucoup à lui)

Couple de serrage des cardans (écrou H crénelé de 26 x 150, haut 20 mm, de 38 mm sur plat):

Un couple de forces, ou le moment d'une force, c'est une force fois une longueur ... Cela s'exprime dans le SI en Newton fois mètre (Nm).

Ecrire N/m est donc erroné, c'est l'unité pour une charge répartie sur une poutre par exemple, rien à voir avec un moment de force.

Le poids, c'est une force aussi. Une masse de 1 kg pèse sur la terre 1 kgf (aussi noté 1 kg').

En se rappelant la formule fondamentale de la mécanique newtonienne, Force = masse fois accélération, et sachant que l'attraction terrestre exerce une accélération sur toute masse de 9,81 m/s² (en moyenne vu que la terre n'est pas parfaitement sphérique et que sa masse n'est pas distribuée de manière parfaitement homogène ...) , 1 kgf = 1 kg fois 9,81 m/s² . Et comme le Newton est par définition la force qu'il faut exercer sur une masse de 1 kg pour l'accélérer de 1 m/s² ( 1N = 1 kg fois 1 m/s² ), on obtient:

1 kgf = 9,81 N , que l'on arrondi le plus souvent à 10 N.

Donc 30 kgf.m = 300 Nm , par exemple une force de 30 kgf (masse de 30 kg) au bout d'un bras de levier de 1 m, ou 15 kgf au bout de 2 m, ou 60 kgf au bout de 0,5 m etc.

Donc je retiens, pour 30 Kgf.m:
60 Kgf au bout de 50 cm
30 Kgf au bout d'1 m
15 Kg.f au bout de 2 m

Dernière modification par yann 30 (17-09-2018 20:28:51)

yann 30 · 06-09-2018 21:26:56

lukycath a écrit :

Et bien un conseil: redessere et ...

Moi, j'aime bien quand y'a re-dessert ! ]:D

LR539 · 06-09-2018 21:43:26

Tout sucre, tout miel, le Yann !!!! tongue

LR539 · 06-09-2018 22:26:51

Qu'est ce que tu dis ?
Tu dis : ha, bête !!!

Luckycath · 07-09-2018 10:03:51

A la limite, si il y a quelque chose d'inutile dans ce montage, c'est la clavette. Mais ce qui est primordial, c'est le serrage. De toute façon, si le tambour se décolle de la fusée conique, la clavette saute à l'accélération ou au freinage assez rapidement.

yann 30 · 07-09-2018 12:16:38

Oui, Luc:

Effectivement, la clavette n'a pas pour rôle l'entrainement du tambour. Elle est trop fragile.
C'est l'assemblage conique qui doit transmettre la force motrice, pas la clavette !
Il n'y a que le serrage conforme à 30 mkp (Mètre Kilogramme Poids) sur le cône bien dégraissé de la fusée qui permet cette transmission.
2 cônes (très faiblement coniques) s'ils sont enfoncés l'un dans l'autre sous une forte pression sont pratiquement inséparables.
C'est pour cette dernière raison, qu'il est indispensable d'avoir le bon arrache moyeu pour sortir le tambour.

Mais elle sert au remontage du tambour sur la fusée: c'est elle qui empêche le tambour de tourner dans le sens du serrage, pendant ce serrage à 30 mkp. Elle est assez solide pour ça.

Je n'invente rien, je me base seulement sur un article très intéressant de Philippe DION paru dans la revue "Traction Avant", revue interne du club "La Traction Universelle". Merci à lui.

Sinon, le bureau d'études Citroën aurait prévu un autre blocage...
Ou bien nous aurions eu beaucoup de difficultés à serrer à 30 mkp d'une main et à maintenir le tambour de l'autre, non ?

Donc, pour ma part, je serai moins affirmatif sur la notion d'inutilité de cette clavette Woodruff réf 380.949.

wink

Dernière modification par yann 30 (07-09-2018 12:26:20)

ONZAMALLE · 07-09-2018 15:01:41

Moi je dirais que la clavette empêche plutôt la FUSEE que le tambour de tourner dans sa portée sur le moyeu/tambour en début de serrage roll

yann 30 · 07-09-2018 16:46:36

ONZAMALLE a écrit :

Moi je dirais que la clavette empêche plutôt la FUSEE que le tambour de tourner dans sa portée sur le moyeu/tambour en début de serrage

Autant pour moi, tu as raison, Olivier.

Je vais mettre la machoîre de maintien de la transmission réf 1830-T à la poubelle, si on peut empêcher la fusée de tourner, seulement avec la clavette.

Ma caisse à outils pèsera moins lourd !

Merci. wink

Luckycath · 07-09-2018 17:26:40

Bien sur, entièrement d'accord avec vous pour le rôle de la clavette. D'ou mon expression " à la limite".
Pour dire que ce n'est pas le plus important, en tout cas niveau sécurité.
D'ailleurs, à l'occasion, je ferais l'essai du montage sans clavette. Je pense que dès que le tambour commence à mordre la fusée, cela bloque déjà suffisamment pour serrer. A voir.

ONZAMALLE · 07-09-2018 20:12:43

lukycath a écrit :

Bien sur, entièrement d'accord avec vous pour le rôle de la clavette. D'ou mon expression " à la limite".
Pour dire que ce n'est pas le plus important, en tout cas niveau sécurité.
D'ailleurs, à l'occasion, je ferais l'essai du montage sans clavette. Je pense que dès que le tambour commence à mordre la fusée, cela bloque déjà suffisamment pour serrer. A voir.

Sans clavette, ça marche aussi bien qu'avec, je te le confirme pour l'avoir essayé. La plupart des assemblages actuels de ce type sont d'ailleurs sans clavette.

Je te confirme aussi que la clavette casse instantanément si le moyeu n'est pas serré (essai involontaire aussi).

Effectivement, dès que la fusée commence à serrer à l'intérieur du moyeu, l'ensemble se solidarise (c'est un peu le même principe de montage que les roues fil des anglaises wink ) d'où l'importance de bloquer seulement le moyeu et non la fusée pour ne pas créer de contraintes de torsion sur elle et éventuellement la fragiliser. L'outil 1830-T ne sert qu'à immobiliser la transmission lors du serrage des écrous de roulements intérieurs 425.656 ou 426.493 et surtout pas pour le serrage du 426.592 où il est plus sérieux d'utiliser ça:

Luckycath · 07-09-2018 22:30:32

A défaut de ce bel outil, j'utilise un fer plat meulé avec un arrondi et percé de 2 trous. Ca fonctionne bien pour bloquer le tambour.

Cette histoire de clavette me fait penser à celle de la rotule inférieure de train avant. La galère à mettre en place et d'une utilité discutable wink

Dernière modification par Luckycath (07-09-2018 22:30:59)

Alaquinz · 07-09-2018 22:39:46

Moi j'utilise le AC BT1115.............made in Ursulon, et ça va bien

yann 30 · 07-09-2018 23:22:22

Effectivement, maintenant je me rappelle que j'avais utilisé la machoire 1830-T lors du serrage des écrous de roulements intérieurs, puisqu'à ce moment-là, il n'y a pas la possibilité de bloquer la transmission avec le moyeu-tambour qui est absent.

Et effectivement aussi, c'est le moyeu-tambour que j'avais immobilisé en rotation avec un pied de biche calé sur 2 tocs de roue (comme au démontage).

Ou bien, avec des outils plus appropriés:

Comme tu dis très justement, la clavette ne sert alors qu'à empêcher la fusée (plutôt que le tambour) de tourner dans sa portée sur le moyeu/tambour en début de serrage.

Je pense quand même que l'opération est plus facile avec clavette, mais je n'ai pas essayé sans.
Sinon, à quoi ça aurait servi que Ducros, pardon les ingénieurs du bureau d'étude Citroën, se soient décarcassés ?

J'ai encore perdu une occasion de me taire, je l'admets. :8

Mais c'est bien, après toutes ces précisions, Bassynoir ne pourra pas dire qu'il ne savait pas...

Dernière modification par yann 30 (17-09-2018 20:21:10)

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Cherche arrache tambour

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