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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 27-07-2018 14:05:16

enzo77
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Helice de ventilateur 15

D 'origine l helice du ventilateur de 15 est métal ou fonte je sais pas.
L' helice est lourde je voudrais faire la même en alu par  ou plastique par ex.Histoire d alleger un peut les masses en rotation.

Je veut une réplique exacte. Je pense que cela est possible à faire fabriquer faut trouver la bonne entreprise.
Je sais que supprimer un ventilateur fait gagner 5 ou 6 CV. Moi je tiens à le conserver juste l alleger et personne pour savoir que mon ventilateur est pas d époque !

Monsieur Chauvet à l époque montait des alternateur sans ventilateur mécanique.
Juste deux ventilateurs électriques.

Dernière modification par enzo77 (27-07-2018 14:06:29)


La traction avant est plus q'une voiture,c'est un mythe. La tractionnite en est une passion  wink 15/6    sur alimentée   septembre 1950 , tubulure château trois carbus Zénith,ligne échappement inox. Environ 90cv objetif 130cv pour le circuit Charade les 90 ans de la traction
Dans la famille depuis 1977.

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#2 27-07-2018 14:11:49

LR539
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Re : Helice de ventilateur 15

Va voir un fablab qui fait de l'impression en 3D. Ils t'en feront une en plastique !!!!


Tu en as un à Champs sur Marne :
http://www.fablab-descartes.com/


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#3 27-07-2018 14:32:06

Fred91270
Invité

Re : Helice de ventilateur 15

On va ptête créer une nouvelle section du forum, genre "Tuning et compétition" pour toutes ces améliorations, comme jantes allégées, volant en carbone, tambours en céramique, levier de vitesse creux, vitres en plexiglass, caméra en lieu des rétros pour diminuer la prise au vent, sièges en plastique, et autres pare-chocs en fibre de verre.  smile

#4 27-07-2018 14:37:34

LR539
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Re : Helice de ventilateur 15

OH ! oui oui oui oui oui ………………………… Et une section cuisine aussi !!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#5 27-07-2018 17:19:00

enzo77
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Re : Helice de ventilateur 15

Denis34 a écrit :

Le  ventilo de la 15 est en fonte d’Aluminium...donc commence par le décaper de sa peinture...moins lourd... affûter le bord d'attaque de palmes ...pour avoir un plus '' BO'' bruit de fonctionnement...et le polir pour le passage du flux d'air... tongue

Tu peux aussi monter une hélice de DS...en plastic.. wink

Tu peux aussi remplacer la pompe de refroidissement par une électrique 12/24volts....il existe les mêmes que celles d'origines...tu va gagner de la puissance moteur puisque plus d'entrainement moteur... tongue

Pas bête yes je vais alléger le ventillo d origine.
Cool ton idée  tongue.
Merci pour l astuce


La traction avant est plus q'une voiture,c'est un mythe. La tractionnite en est une passion  wink 15/6    sur alimentée   septembre 1950 , tubulure château trois carbus Zénith,ligne échappement inox. Environ 90cv objetif 130cv pour le circuit Charade les 90 ans de la traction
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#6 27-07-2018 18:36:30

LR539
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Re : Helice de ventilateur 15

Miam miam !!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#7 27-07-2018 18:57:23

Cabtrac11bl38
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Re : Helice de ventilateur 15

Pour gagner du poids dans une traction, bien souvent il faut commencer par le conducteur.


11 BL 1938 Cabriolet, depuis 1966. Région parisienne Yvelines.

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#8 27-07-2018 18:59:55

LR539
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Re : Helice de ventilateur 15

Mince alors !!!  O:)


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#9 27-07-2018 19:30:17

Christophe
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Re : Helice de ventilateur 15

enzo77 a écrit :
Denis34 a écrit :

Le  ventilo de la 15 est en fonte d’Aluminium...donc commence par le décaper de sa peinture...moins lourd... affûter le bord d'attaque de palmes ...pour avoir un plus '' BO'' bruit de fonctionnement...et le polir pour le passage du flux d'air... tongue

Tu peux aussi monter une hélice de DS...en plastic.. wink

Tu peux aussi remplacer la pompe de refroidissement par une électrique 12/24volts....il existe les mêmes que celles d'origines...tu va gagner de la puissance moteur puisque plus d'entrainement moteur... tongue

Pas bête yes je vais alléger le ventillo d origine.
Cool ton idée  tongue.
Merci pour l astuce

Nan mais sans déconner, tu penses réellement que c'est la masse du ventilo qui fait perdre 5ch (si c'est bien cette valeur-là) ???????  yikes Ou bien c'est du N+1ième degré et je suis à côté de la plaque ?


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#10 27-07-2018 19:33:19

LR539
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Re : Helice de ventilateur 15

Je crois que Enzo est un joyeux drille qui veut nous pousser dans nos derniers retranchements, Christophe !!!!
Si ce n'est pas le cas, il serait plus simple pour lui de "poser" une carrosserie de traction sur une Corvette avec un big bloc !


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#11 27-07-2018 19:34:09

titeauto
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Re : Helice de ventilateur 15

Cabtrac11bl38 a écrit :

Pour gagner du poids dans une traction, bien souvent il faut commencer par le conducteur.

Elle est forte celle-là !!  lol  lol


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#12 27-07-2018 19:35:34

LR539
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Re : Helice de ventilateur 15

titeauto a écrit :
Cabtrac11bl38 a écrit :

Pour gagner du poids dans une traction, bien souvent il faut commencer par le conducteur.

Elle est forte celle-là !!  lol  lol

C'est plutôt le conducteur qui est "fort" !


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#13 27-07-2018 19:59:40

TRACBAR60
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Re : Helice de ventilateur 15

Avec les nouveaux produits minceur J'ai l'intention de perdre 50kgs; Ce qui m'évitera d’alléger le ventilo, le démarreur et rétroviseur Je n'ai commencé que ce soir
Faut dire que hier soir j'ai pris l'apéro chez Bruno mon voisin (Kustom-Trac) qui revenait d'un périple de 3000kms Apéro dinatoire 18h00/1h00 du matin.! Pas senti qu'il faisait chaud cette nuit.!


Détiens; TRACBAR 11BL 1951 / CITROËN SM 1971 / CORVETTE GREENWOOD 1978 / ZX Break 1997/La Reine Claude LRC539
Classé: "Oisif de l'Oise" (60) Écoles Buissonnières sur les plages de Sète (34)
Devise: Il faut vivre chaque jour comme une vie,voir plus..!!

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#14 27-07-2018 20:01:23

LR539
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Re : Helice de ventilateur 15

Pauvres moustiques !
Si ils t'ont piqué, ils ont du repartir en zigzagant ..................


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#15 27-07-2018 20:20:40

LR539
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Re : Helice de ventilateur 15

et pour moi aussi !!!
Mais à cent sous le kilo, ça fait du pognon !!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#16 27-07-2018 20:51:33

Christophe
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Re : Helice de ventilateur 15

LR539 a écrit :

Pauvres moustiques !
Si ils t'ont piqué, ils ont du repartir en zigzagant ..................

Ils ont pris une cuite à l'oeil ???  lol


Christophe
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#17 27-07-2018 22:54:34

enzo77
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Re : Helice de ventilateur 15

Christophe a écrit :
enzo77 a écrit :
Denis34 a écrit :

Le  ventilo de la 15 est en fonte d’Aluminium...donc commence par le décaper de sa peinture...moins lourd... affûter le bord d'attaque de palmes ...pour avoir un plus '' BO'' bruit de fonctionnement...et le polir pour le passage du flux d'air... tongue

Tu peux aussi monter une hélice de DS...en plastic.. wink

Tu peux aussi remplacer la pompe de refroidissement par une électrique 12/24volts....il existe les mêmes que celles d'origines...tu va gagner de la puissance moteur puisque plus d'entrainement moteur... tongue

Pas bête yes je vais alléger le ventillo d origine.
Cool ton idée  tongue.
Merci pour l astuce

Nan mais sans déconner, tu penses réellement que c'est la masse du ventilo qui fait perdre 5ch (si c'est bien cette valeur-là) ???????  yikes Ou bien c'est du N+1ième degré et je suis à côté de la plaque ?

5 CV c est si tu retire la dynamo complète ! Juste le ventilateur tu gagne presque rien. Moi je veut juste alleger le ventilateur et mettre deux poulies alu une dynamo et une sur la pompe à eau et basta.
C est pour cela qu il y a eu après des ventilateur debrayable sur certaines voitures à partir des années 60.

Dernière modification par enzo77 (27-07-2018 23:36:32)


La traction avant est plus q'une voiture,c'est un mythe. La tractionnite en est une passion  wink 15/6    sur alimentée   septembre 1950 , tubulure château trois carbus Zénith,ligne échappement inox. Environ 90cv objetif 130cv pour le circuit Charade les 90 ans de la traction
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#18 28-07-2018 13:00:39

Christophe
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Re : Helice de ventilateur 15

enzo77 a écrit :
Christophe a écrit :
enzo77 a écrit :

Pas bête yes je vais alléger le ventillo d origine.
Cool ton idée  tongue.
Merci pour l astuce

Nan mais sans déconner, tu penses réellement que c'est la masse du ventilo qui fait perdre 5ch (si c'est bien cette valeur-là) ???????  yikes Ou bien c'est du N+1ième degré et je suis à côté de la plaque ?

5 CV c est si tu retire la dynamo complète ! Juste le ventilateur tu gagne presque rien. Moi je veut juste alleger le ventilateur et mettre deux poulies alu une dynamo et une sur la pompe à eau et basta.
C est pour cela qu il y a eu après des ventilateur debrayable sur certaines voitures à partir des années 60.

Ok, donc tu n'y piges que dalle.

Les 5ch existent à peu près, c'est la traînée aérodynamique de l'hélice. C'est un problème qui se retrouve sur les avions à hélice lorsqu'un moteur tombe en panne.

Ca n'a absolument rien à voir avec les masses en rotation qui, intrinsèquement, ne consomment absolument aucune puissance. Les masses en rotation n'interviennent que dans les capacités d'accélération (sur le couple via leur moment d'inertie).

Retiens bien qu'une dynamo de 15, c'est 120W, donc 0,16ch. Retirer la dynamo ne fait RIEN gagner.

Le ventilateur débrayable (ou électrique) fait effectivement gagner de la puissance, mais uniquement dans les phases où il est débrayé. Dans ses phases actives, C'est comme s'il était couplé en direct, plus les pertes joule dans l'embrayage ou le dispositif de commande électrique. Bilan : médiocre.

Donc pour résumer, tu inverses complètement le raisonnement, pour arriver à une conclusion opposée à la réalité : il faudrait que tu vires le ventilo pour gagner quelque chose (et surtout pas l'alléger), mais garder la dynamo, alors que tu affirmes le contraire.


Christophe
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#19 28-07-2018 13:45:11

LR539
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Re : Helice de ventilateur 15

Une conversation "dynamique" ! wink


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#20 28-07-2018 14:03:01

La11du38
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Re : Helice de ventilateur 15

Nous on va enlever la boîte de vitesses  ( plus de 40 kgs de gagnés ! ) puis le bloc moteur aussi. (Encore 150 !!) Comme ça on alege au max! ! Et là je vous parle même pas de la vitesse en pointe!! Au moins 40 kmh de gagnés !
Plus sérieusement je ne pense pas que ça soit vraiment nécessaire de vouloir alléger de 2 kg un ventilo...Peut être une ligne d'échappement mieux étudiée à la rigueur permettrait de faire gagner jsp quoi jsp quand. ..
La légende raconte que celui qui voudra trop alléger sa voiture finira  à pieds. ..


Sven et la Traction 11 BL de septembre 49 de mes parents qui dort chez nous depuis 24 ans ! (soit plus que moi tongue )
2cv6 de 1986 en voiture perso, Tracteur Énergic 518 de 1954, Panhard Dyna X en kit,  Peugeot BIMA de 1955 et plein d'autres vieux machins !

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#21 28-07-2018 14:03:31

Christophe
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Re : Helice de ventilateur 15

Oui, Michel, mais il faut savoir se parler honnêtement : encore une fois, Enzo (au demeurant sympathique) nous assène des contre-vérités à l'emporte-pièce, qui vont le conduire à faire des conneries sur sa 15. Et après, il nous présentera une solution encore pire, alors que le plus simple est tout bêtement de rouler avec la voiture telle qu'elle est !

Alors là, je fixe les choses d'un point de vue strictement physique. Ce n'est pas moi, pauvre ingénieur, qui dit que c'est le ventilo qui consomme de l'énergie, ce sont les lois de la nature et personne n'y peut rien. Tous ceux qui ont eu à faire du vol dissymétrique en bimoteur à hélice savent combien c'est critique, et que c'est bien l'hélice qui fout la zone, et que c'est strictement indépendant de sa masse !

A l'opposé, une dynamo, c'est moins d'un cinquième de cheval, soit un 25ème de ce qu'il pense gagner ! Ca n'a aucun fondement physique, ça ne marchera pas, et je ne suis que le porteur de message. Maintenant, s'il veut massacrer sa 15 et se demander ensuite pourquoi elle fonctionne mal, ce n'est pas mon problème, mais il ne faudra pas venir nous demander conseil pour que ça aille mieux ! Et quel gâchis !

Ca me fait irrémédiablement penser à cette mise en garde du manuel d'utilisation des Tractions...

Dernière modification par Christophe (28-07-2018 14:04:22)


Christophe
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#22 03-08-2018 12:43:35

ONZAMALLE
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Re : Helice de ventilateur 15

Alléger quoi en rotation ?  L'hélice du ventilateur ?

Un vilebrequin de 15/6 pèse 26 Kgs. De quoi parle t-on ?  roll  roll


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
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Olivier
Une Traction n'a pas de cerveau, utilisez plutôt le vôtre.

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#23 07-08-2018 16:10:56

Relaxmax
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Re : Helice de ventilateur 15

Au moins, les messages d'Enzo nous permettent de rire un bon coup !

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#24 07-08-2018 17:19:57

LR539
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Re : Helice de ventilateur 15

Mais c'est vrai aussi qu'un bon polissage ne peut pas faire du mal au ventilo !


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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