Ça ratatouille à pleine ouverture...

La11du38 · 29-05-2018 20:04:59

Bonjoir,
J'espère que ce que j'ouvre n'a pas été déjà traité sinon je vais me faire taper sur les doigts...

On roule à 80-90 et on se fait doubler par des voitures. ..Tout est normal. Mon père décide d'accélérer pour les rattrapper.
Le perfo commence à répondre et se met à ratatouiller comme pas possible. On garde la vitesse mais pas d'accélération à ouverture brusque du papillon et ratatouille...
Le reste du parcours a été nickel nickel, vitesse de 90 km/h, accélération bonne en 2 ème, en 3 ÈME reprise excellente en 3 ÈME à 30 à l'heure et pas une ratatouille en côte... C'est vraiment qu'à une ouverture brusque

On dirait que le carbu suit pas.

Ducoup j'en viens à la question : je crois que la bille de pompe de reprise est absente. Ça ferait ces symptomes? ? Ou autre? J'ai bien envie d'écarter les prises d'air mais je ne sais pas hmm
Carbu 35 fpai
Merki tongue

Christophe · 29-05-2018 20:35:12

A mon humble avis, c'est bien ta pompe de reprise qui te joue des tours (elle ne corrige pas la richesse dans le transitoire vers la pleine ouverture).

Vérifie :
- que la membrane n'est pas durcie (je crois que la pompe du 35 FPAI est à dépression)
- que le gicleur de pompe n'est pas bouché
et remplace le clapet anti-retour s'il a perdu sa bille...

La11du38 · 29-05-2018 21:34:43

Ok les membranes sont neuves. La pompe est bien à dépression.
On va remplacer cette bille on doit en avoir une quelque part.

Christophe · 29-05-2018 22:16:58

Je n'en ai plus beaucoup en stock, je viens d'en expédier une à Steph49 wink Cela dit, ça se trouve facilement, ce sont les mêmes que sur les 32PBIC à ma connaissance.

La11du38 · 31-05-2018 09:11:23

C'est bon je ai trouvé une dans une épave de 35 FAIP. Par contre il n'y en a qu'une sur le FPAI? J'ai vu des coupes de carbu où il y en avait deux. Mais ça doit être des carbu plus modernes.
La bille sert à éviter que l'essence contenue dans la pompe ne reparte dans la cuve? Donc l'absence de cette bille compromet complètement la pompe?
Une autre question, c'est la dernière promis, la prise de depression sur FAIP se prend au dessus de la buse par le biais d'un petit tuyau en laiton.
Mais pour le FPAI ça se prend ou? Le conduit de depression se prend à travers la pompe ou il me manque un tube extérieur? ?
Merki

Christophe · 01-06-2018 07:35:59

Il y a un clapet par pompe de reprise. Sur le 35, une seule pompe, donc un seul clapet. La coupe que tu as vue n'était certainement par le 35FPAI des 11.

Effectivement, la bille empêche l'essence de retourner à la cuve lorsque la membrane chasse l'essence de la pompe vers l'injecteur par le gicleur. En l'absence de bille, le canal d'arrivée étant très nettement plus gros que le gicleur et l'injecteur, l'essence retournerait à la cuve à 99%.

Quant à la dépression pour les membranes d'allumeur, elle est toujours prise en aval du papillon des gaz. Effectivement, la dépression pour la pompe y est également prélevée, mais en principe on ne prend pas la dépression sur la pompe. A priori, sur le 35FPAI, c'est un petit tube annelé en laiton situé sur l'embase, au-dessus de la bride, côté moteur.

Bellonze · 01-06-2018 08:56:12

Je ne connais pas par cœur ces carbus, loin de là, mais j'avais en mémoire que quand le "P" est au début (FPAI) il s'agit d'une pompe à commande mécanique et quand le "P" est à la fin (AIP) il s'agit d'une pompe à commande pneumatique.
De toute façon une pompe de reprise, mécanique ou pneumatique, a un clapet d'aspiration ET un clapet de refoulement.
Certains carbus à commande pneumatique ont une commande pour forcer l'ouverture du clapet d'aspiration au ralenti éviter que la pompe ne se vide dans le moteur lors de l'arrêt du moteur, ce qui est le gros défaut des commande pneumatiques.
La prise de dépression pour commander une pompe pneumatique ne peut pas être commune avec la commande de dépression allumeur car cette dernière est normalement prise au niveau de la tranche du papillon, de façon à ne pas appliquer la correction au ralenti. La commande est prise obligatoirement en aval du papillon.

La11du38 · 01-06-2018 10:18:34

Mon allumeur n'est pas à dépression et j'ai un correcteur d'avance au volant. J'ai effectivement ce petit tube qui sort côté culasse mais il est bouché car il ne sert plus à l'allumeur. Pour la pompe de reprise je vois sur certains schéma du 35 une sorte de conduite dessinée en pointillés entre la boule de la pompe de reprise et l'embase. Comme elle est en pointillés je suppose que cette conduite passe par le corps de la pompe. Je ne sais plus si il y a un trou dans le couvercle de membrane ou non.
Si oui : il me manque un tube
Si non: ça passe à l'intérieur et il ne manquerait que la bille pour un bon fonctionnement. ...

Christophe · 01-06-2018 11:24:53

Si ton allumeur n'a pas de correction à dépression, effectivement ce trou doit impérativement être bouché.

La représentation schématique du carbu confirme que la prise de dépression pour la pompe est bien interne, il ne te manque rien en dehors de cette bille de clapet anti-retour.

La11du38 · 01-06-2018 12:59:39

Ok on la montera pour le week end prochain car on va rouler pas mal . Je re vérifierai que la prise de depression est bien bouchée.

La11du38 · 11-06-2018 18:53:27

Bonjoir,
On a monté la bille en verre dans la pompe de reprise.
On a parcouru environ 370 kms hier.
Dans les cols (celui du Pin bouchain) ça ratatouillait mais que de temps en temps (que quelques à-coups sur plusieurs kms de côte)
Dans le col: 60-70 en pointe, 30 km h en virage, tout en troisième, reprises bonnes en pleine côte (voiture chargée à bloc avec 5 personnes et coffres pleins)
Les ratatouilles ne se font que dans ces conditions, quand on en demande vraiment.
Pour garder les 80-90 sur route, quelque soit la pente, pas de soucis le moteur tire bien.
On pense à une prise d'air car le ralenti tient alors que la vis de ralenti ne touche plus l'arrêtoir.

Le jeu dans l'axe du papillon pourrait provoquer ça?
Les 4 bougies sont pareil , couleur brun noir mais elles avaient la richesse à 2 tours..

Christophe · 11-06-2018 19:37:01

C'est normal que ça hoquète un peu à très faible régime et forte ouverture (= 30km/h en 3ème et plein gaz). Les conditions hydrodynamiques dans le venturi sont un peu perturbées (Henri nous expliquerait cela en détail) et, par ailleurs, on a des effets parasites mécaniques.

Après, quelques variations légères de régime, à vitesse stabilisée, peuvent effectivement provenir d'une prise d'air. Concernant l'axe du papillon, on en détecte l'usure essentiellement au retour au ralenti, qui devient fantasque.

LR539 · 11-06-2018 20:05:36

30 km/h en cote en troisième, tu es en sous régime, logique que ça hoquète !!!
Tu vas même faire chauffer ton moteur

La11du38 · 11-06-2018 21:03:44

Toujours dans cette côte, on montait à 60-70 et ça faisait toujours des hoquets. Ça n'en fait pas aux reprises en ville à 30 ou en sortie de rond point à plat ou en faux plat. C'est vraiment que quand ça tire beaucoup donc en vraie montée .d'où l'idée de prise d'air. Le ralenti est censé tenir quand la vis est déserrée à fond??

AAA11A36 · 11-06-2018 21:14:47

La11du38 a écrit :

Toujours dans cette côte, on montait à 60-70 et ça faisait toujours des hoquets. Ça n'en fait pas aux reprises en ville à 30 ou en sortie de rond point à plat ou en faux plat. C'est vraiment que quand ça tire beaucoup donc en vraie montée .d'où l'idée de prise d'air. Le ralenti est censé tenir quand la vis est déserrée à fond??

Prise d' air ou arrivée d' essence insuffisante............
Ex: sur une Rosalie 8, l' essence arrive seulement par gravité; or si moins de 10L dans le réservoir + côte à monter + du poids dans la voiture + un filtre essence pas assez passant------ça hoquète!!!
Avec 25L ou plus ça ne le fait plus.

Ta pompe à essence fournit elle suffisamment en pareille circonstance?

ONZAMALLE · 11-06-2018 21:18:53

La11du38 a écrit :

Le ralenti est censé tenir quand la vis est déserrée à fond??

Absolument pas !

Tu dois avoir, au moins, un souci de centrage du papillon.
De même, si le jeu à l'axe est trop important, inutile d'espérer régler la carburation de manière sérieuse et durable.

LR539 · 11-06-2018 21:38:01

AAA11A36 a écrit :

Prise d' air ou arrivée d' essence insuffisante............
Ex: sur une Rosalie 8, l' essence arrive seulement par gravité; or si moins de 10L dans le réservoir + côte à monter + du poids dans la voiture + un filtre essence pas assez passant------ça hoquète!!!
Avec 25L ou plus ça ne le fait plus.

Un souvenir du tour de piste à Montlhéry (75 ans de Rosalie)?
Dans le dévers, en tournant corde à gauche, les Rosalies 8 tombaient en panne quand elle "montaient", la prise d'essence sur le réservoir en gravité étant à droite !!!
L'après-midi on a tourné avec corde à droite pour ne plus avoir de pb !

AAA11A36 · 11-06-2018 21:43:50

LR539 a écrit :

AAA11A36 a écrit :
Prise d' air ou arrivée d' essence insuffisante............
Ex: sur une Rosalie 8, l' essence arrive seulement par gravité; or si moins de 10L dans le réservoir + côte à monter + du poids dans la voiture + un filtre essence pas assez passant------ça hoquète!!!
Avec 25L ou plus ça ne le fait plus.
Un souvenir du tour de piste à Montlhéry (75 ans de Rosalie)?
Dans le dévers, en tournant corde à gauche, les Rosalies 8 tombaient en panne quand elle "montaient", la prise d'essence sur le réservoir en gravité étant à droite !!!
L'après-midi on a tourné avec corde à droite pour ne plus avoir de pb !

A Montlhéry j' étais avec la 10......
Mais ce pb vient de m' arriver avec le Manessius il y a peu.! mad

La11du38 · 11-06-2018 21:44:57

La pompe débite bien mais comment la contrôler vraiment? Avec une durite de 10 mètres verticales? big_smile
Le souci doit être en lien avec le ralenti qui teint alors que le moteur devrait caler. Ça expliquerais aussi la conso et la vis de richesse qui n'apporte pas grand chose.

Pour la hauteur de cuve, y a t-il une cote pour le 35 FPAI? Il faut que le flotteur soit à la verticale pointeau ferme je suppose?
Flotteur 21 g cylindrique avec axe sur le côté

Christophe · 11-06-2018 21:50:05

Une pompe qui ne débite pas suffisamment ne fait pas hoqueter un moteur, elle en limite simplement la puissance à la quantité d'essence qu'elle arrive à fournir. Dans ton cas, je n'y crois pas.

Le 35 doit être, comme le 32, un carbu dont la vis de richesse au ralenti règle l'essence (et non l'air comme sur un 30 horizontal). Si ça tient ouvert à fond, c'est qu'il y a par ailleurs une prise d'air qui corrige cela au faibles ouvertures. Aux fortes ouvertures, c'est le circuit de puissance qui est prépondérant (N+1ème rappel), donc aucun lien avec les hoquets et peu avec la conso.

Commence par faire comme Olivier a dit : contrôle du jeu du papillon et de son montage, après on verra (et la couleur des bougies se vérifie après un long parcours à bonne allure, sans retour long au ralenti, et ne dépend donc pas de la vis de richesse !)

AAA11A36 · 11-06-2018 21:50:30

Un 35 FPAI sur une 49????????!!!!!!!!!!!
Normal que ça hoquète, ça tête un "bestiau" pareil !! big_smile lol
Faut mettre une pompe à essence de 15.......... wink

Alaquinz · 11-06-2018 22:06:14

AAA11A36 a écrit :

Un 35 FPAI sur une 49????????!!!!!!!!!!!
Normal que ça hoquète, ça tête un "bestiau" pareil !!
Faut mettre une pompe à essence de 15..........

Bin.......en SEV pompe de 11ou de 15 c'est "kifkif" a part l'orientation des arrivées et sorties d'essence.....

La11du38 · 11-06-2018 22:11:54

Oui c'est le carbu d'origine avec son filtre bazooka. On va déposer le carbu et mettre un axe en côte réparation car il a du jeu.

On m'a dit de vaporiser du start pilot sur l'axe de papillon pour voir si ça changeait le régime. ..Mais j'aime pas ce produit sad ... On fera le test à l'essence au pinceau entre la pipe et la culasse et sur l'axe car ça doit être préférable

Pour la richesse je sais bien qu'elle n'agit que sur le ralenti (je l'ai lu effectivement N fois ici) mais le pb c'est qu'elle n'agit pas comme elle devrait à mon avis. Le régime ne change pas tant que ça et pour trouver le point de réglage parfait c'est un peu bof.
Bref on dépose ce carbu et on vérifie ce qu'il faut vérifier

Merci encore

La11du38 · 11-06-2018 22:16:47

Ah oui j'oubliais, mon père a tiré un peu le starter quand ça hoquetait, résultat : c'était encore pire et ça hoquetait bien plus.
Ça ne serait pas un soucis d'essence plutôt que d'air?
Rappel, ça le faisait aussi bien à 30 qu'à 70, un hoquet toutes le 5-6 secondes en gros, des fois toutes les 10 secondes et ce n'est pas cy clique du tout. Puis pendant 100 mètre plus rien et hop un hoquet...

7/15-08 · 12-06-2018 10:11:40

Sur ma 49, pareil, j'avais un 35 FPAI, pourtant révisé et j'avais régulièrement des problèmes.
Au final, je l'ai viré et mis un 32 PBIC. J'ai changé la pipe d'admission, fait une pièce d'adaptation pour conserver le "Bazooka" et donc le look général du compartiment moteur, et plus de problèmes smile . Niveau consommation, tu seras gagnant, à performances identiques.
Après avoir eu plusieurs Tractions, je suis toujours revenu sur ce 32 PBIC.

Pas d'o-ri-chi-neu, mais pas de problèmes.

#1 29-05-2018 20:04:59

Ça ratatouille à pleine ouverture...

#2 29-05-2018 20:35:12

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#3 29-05-2018 21:34:43

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#4 29-05-2018 22:16:58

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#5 31-05-2018 09:11:23

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#6 01-06-2018 07:35:59

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#7 01-06-2018 08:56:12

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#8 01-06-2018 10:18:34

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#9 01-06-2018 11:24:53

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#10 01-06-2018 12:59:39

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#13 11-06-2018 20:05:36

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#14 11-06-2018 21:03:44

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#25 12-06-2018 10:11:40

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