Vis platinee ducelier

enzo77 · 23-05-2018 11:15:34

Bonjour, je suis surpris que sur les vis platinees ducelier de refabriquations.
Bosch, Valeo etc le fil qui alimente le vis ou la marteau plus précisément la section est très faible.
J ai l impression que sur les vis d époque le section du fil etait plus grosse.
C est simple je pense que les vis platinee actuelles sont plus conçus pour du 12 volts plutôt que le 6.
Deux solutions je met deux fils pour alimenter ou je soude un fil plus gros. Suis maniaque je veut pas de perte d allumage.
Sur les allumeurs sev c'est plus simple le ressort fait le contact je pense que cela est mieu.
Je sais Enzo se p

Kads · 23-05-2018 14:36:46

Les fabrications actuelles sont de très mauvaise qualité, quelle que soit la marque. J'utilise exclusivement des modèles neufs provenant de vieux stocks d'époque trouvés en bourse ou autres...

Fred91270 · 23-05-2018 19:46:47

enzo77 a écrit :

Bonsoir, qui a déjà commandé des vis platinees nos sur le cite Élec Ancêtres ?
Les vis platinees sont d époque je pense ?

Evitez de créer plusieurs posts sur le même sujet. Ca encombre le forum et la base de données, merci wink

carrera · 23-05-2018 20:35:40

enzo77 a écrit :

Bonjour, je suis surpris que sur les vis platinees Ducellier de refabriquation Bosch, Valeo etc le fil qui alimente la vis ou le marteau plus précisément la section est très faible.
J ai l impression que sur les vis d époque la section du fil était plus grosse.
C est simple je pense que les vis platinées actuelles sont plus conçues pour du 12 volts que du 6.
Deux solutions je met deux fils pour alimenter ou je soude un fil plus gros. Suis maniaque je ne veux pas de perte d allumage.
Sur les allumeurs SEV c'est plus simple le ressort fait le contact je pense que cela est mieux
p

Sauf erreur de ma part, les vis platinées sont juste un contact qui permet à la bobine de délivrer la haute tension à la bougie par l’intermédiaire de la tête, du doigt et des fils. Donc pas de puissance dans le fil.

Dernière modification par carrera (23-05-2018 20:38:59)

Christophe · 23-05-2018 21:33:56

Il faut quand même compter 4 ampères là-dedans, donc la section du fil devient non totalement négligeable.

Cela dit, 4A nécessitent seulement un fil de 0,8mm², soit 0,9mm de diamètre environ. Ce n'est pas gros visuellement, surtout si l'isolant est fin.

C022596 · 23-05-2018 23:48:40

J’ai acheté sous la marque VALEO mes rupteurs pour allumeur Ducellier avec correcteur d’avance sur le site OS ..RO. com
Ils comportent eux aussi un fil de faible section.
Après les avoir posés, J’ai vérifié si il y avait une chute de tension à hauteur du fil.
Je n’ai rien constaté sous une alimentation en 6 V.

Je les trouve très bien ces vis platinées. Elles ont une bonne durée de vie. Cela doit s’expliquer sans doute par le fait qu’elles sont autonettoyantes.
Pour l’instant, les grains sont propres et le toucheau en plastique ne se détériore pas.

Je ne sais pas si nos fournisseurs de pièces de Traction s’approvisionnent chez le même fabricant.

Dernière modification par C022596 (24-05-2018 00:16:15)

Luckycath · 24-05-2018 00:10:47

On en avait déjà parlé suite à une fonte de ce fil chez un tractionniste. Il est effectivement de section un peu juste en 6V.

Christophe · 24-05-2018 10:26:32

Ca devait VRAIMENT être un cheveu, ce fil, ou alors il y avait autre chose sur l'installation électrique (bobine haute performance, fuite de courant, etc...).

Quand je dis que 0,8mm² suffisent, c'est pour un fonctionnement quasi infini. En réalité, la valeur RMS est de 2,6A, donc 0,5mm² suffiraient, que l'on pourrait descendre entre 0,15 et 0,2mm² sans trop de risque.

Pour mémoire, 0,5mm², c'est du fil de téléphone, en-dessous ce n'est pas vendu en isolant plastique (ou rarissime) mais en vernis pour le bobinage.

En revanche, il faut se souvenir que la tension de rupture au primaire est de l'ordre de 300V. Cela impose de disposer d'un isolant ayant au moins cette valeur diélectrique (attention : l'épaisseur ne fait pas tout, du kapton à 1000V est largement plus fin que du PVC à 250V !) ET résistant aux hydrocarbures ! Le problème évoqué peut aussi avoir été causé par un isolant inadapté, type PVC de base, qui a commencé par gonfler aux hydrocarbures, puis perdre sa rigidité diélectrique pour finir par brûler par claquage. Evidemment, l'isolant qui tient dans notre application est loin d'être le moins cher !

En tout cas, pour moi, il n'y aura jamais de souci sur la section de cuivre présente. Pour l'isolant, toutefois, c'est une autre histoire.

C022596 · 24-05-2018 22:51:34

lukycath a écrit :

On en avait déjà parlé suite à une fonte de ce fil chez un tractionniste. Il est effectivement de section un peu juste en 6V.

J’ignorais l’existence d’un « post » traitant ce problème.

Au regard des photos, il est clair que l’échauffement du fil a été provoqué par un court-circuit.
Du + 6 V a été directement appliqué sur la borne d’entrée des vis platinées ce qui a provoqué l’échauffement du fil et de la lame ressort qui a perdu de son élasticité.

Il est fort probable que le + 6 V a été appliqué par l’utilisation d’un module d’allumage qui selon le modèle utilisé laisse passer le courant sans le limiter à la suite d’un défaut de soudure d’un composant ou d’une inversion des fils lors de leur branchement sur la bobine.

Pour moi cet incident n’est pas imputable à la section du fil et à son isolant.

enzo77 · 24-05-2018 23:28:56

Bonsoir, oui cela est important la section du fil.
Je vais prendre des vis platinees Bosch et mettre un fil plus gros
Si je trouve pas de Nos.

Christophe · 25-05-2018 08:26:49

Mais pourquoi donc veux-tu rajouter un fil ? As-tu vu l'exiguïté de l'intérieur d'un allumeur, avec la nécessité de faire de bons sertissages et d'éviter les masses ? Les sections de fils sont amplement suffisantes, ton idée est une source inéluctable de pannes !

Et surtout, ne confond pas section conductrice du fil avec diamètre apparent du fil, il n'y a AUCUN lien direct entre ces deux paramètres (dont seul le premier est important, et il n'est pas directement visible), pas plus qu'il n'y a de lien entre le diamètre apparent du fil et sa qualité.

LR539 · 25-05-2018 08:46:28

On trouve du NOS Ducellier dans toutes les bourses ou presque
Mets une photo de tes vis, ou leur référence, j'ai peut-être

Luckycath · 25-05-2018 10:11:31

Voilà, j'ai retrouvé ou l'on parle de ce problème:

http://forumgmt.fr/viewtopic.php?id=13139&p=11

Lisez toute la page, c'est instructif wink

Dernière modification par Luckycath (25-05-2018 10:20:30)

Christophe · 25-05-2018 10:42:06

J'avais vu ces photos à l'époque. Pour moi, la section du fil n'est pas du tout en cause. Elle semble être d'environ 1mm², ce qui est plus que largement suffisant, 6V compris (et carrément royal en 12V).

Cela dit, je suis désolé d'être buté sur ma position d'électrotechnicien : avec une bobine normale, le courant est d'environ 4A. Pour faire chauffer un fil de cette section, il faut environ 25A, et pour recuire la lame de ressort, tu peux en compter 80 à 100 ! C'est évidemment totalement impossible dans le schéma de fonctionnement de cet allumeur, même incidentel.

Pour moi, la qualité de l'allumeur et des vis platinées, même de refabrication et pour 12V, n'est pas en cause. Il y a donc eu un autre évènement externe (court-circuit direct du fil entre bobine et allumeur avec un +6V permanent), ou une faiblesse d'origine dont l'origine m'échappe.

enzo77 · 25-05-2018 11:41:57

Bonjour, j ai juste une bobine Bosch grise haute tension.
Michel merci c est gentil mais j ai déjà commandé mes vis sur le site Élec Ancêtres je vais les recevoir bientôt.
Par contre pour les condensateurs un spécialiste de l allumage magnéttos m'a conseillé de monter des condensateurs Bendix magnetos avion. Cela vaut super cher mais l avantage cela claque plus. Toute les refabriquations c est de la M.
Les condensateurs d avion se posent sur les magnetos de Bugatti.
Il me dit pour les traction cela va aussi plus de problème de claquage lol.
Même si une traction roule beaucoup moins vite que une type 35 ou 51 lol

Dernière modification par enzo77 (25-05-2018 11:46:37)

enzo77 · 26-05-2018 10:02:19

C'est bizarre pas d amateur pour les condensateurs d avions.
C est vrai 145 euros le condensateurs c est pas donné mais au moins cela claque plus.
Et dans les concentrations c est quand même mieu de dire j ai un allumeur classique avec un condensateur renforcé d avion que dire j ai un allumage électronique lol.
Suis pas de mauvais conseils wink . Même si cela vous intéresse pas lol.

LR539 · 26-05-2018 10:30:45

Il n'y a pas moins cher ?
ça par exemple à 52 € : http://www.aeroservicepartenaire.com/magnetos_asp.html

enzo77 · 26-05-2018 11:40:34

Bonjour Michel, je pense que cela doit aller aussi.
Le patron d établissement Chaumont Magnéttos ma dit les condensateurs Bendix c est le top smile .
Il monte cette marque sur les magnéttos et allumeur.

Luckycath · 26-05-2018 11:54:20

enzo77 a écrit :

C'est bizarre pas d amateur pour les condensateurs d avions.
C est vrai 145 euros le condensateurs c est pas donné mais au moins cela claque plus.
Et dans les concentrations c est quand même mieu de dire j ai un allumeur classique avec un condensateur renforcé d avion que dire j ai un allumage électronique lol.
Suis pas de mauvais conseils . Même si cela vous intéresse pas lol.

Disons que pour le prix de ton condo, tu peux t'acheter un sacré paquet de NOS. Ou plusieurs boitiers d'allumage 6V.
Et puis cela ne règle pas le problème des vis platinées pas toujours à la hauteur.
Perso, 12V, M48, boitier Cartier: RAS

roland.glomot · 26-05-2018 11:57:52

M48 6v livré avec son condo, cela marche très bien en 6V

11G75 · 26-05-2018 12:06:32

On le trouve aussi ici :
http://aero3d.fr/fr/composants-bendix/1 … enser.html
39,06 € au lieu de 52. Difficile de savoir s'il y a une différence de qualité. Je suis tenté...
Le problème avec le NOS, c'est que ça n'est pas inépuisable.
Sinon, quand je veux mettre un boîtier électronique, je mets un Ducellier 105V. Vendu cher à l'époque, et difficile à trouver aujourd'hui, mais plus de 25 ans d'utilisation sans souci. Il m'a même servi à remplacer le Cartier défaillant de la super-5.

Dernière modification par 11G75 (26-05-2018 12:24:26)

carrera · 26-05-2018 13:16:05

Euh, moi j'ai un allumeur d'origine avec un condensateur que j'ai du changer au début des années 80, une bobine de 78, des contacts NOS achetés à un finlandais à Essen il y a 2 ou 3 ans, j'ai le câblage d'origine et je fais 5000 km/an le coude à la portière. J'ajoute qu'avec mon moteur de 2003 qui a maintenant 40000km, je démarre sans même amorcer l'essence après une semaine de repos (ma pompe à essence n'a jamais été ouverte depuis 76) et toujours sans starter. C'est grave? Faut il que je consulte? J'ajoute (mais je ne le dis pas fort) que j'ai pris 140 compteur (131 au Coyote) sur l'A77 il y a un mois, et que je consomme en moyenne 11,5l / 100.

yann 30 · 26-05-2018 13:27:29

Oui, c’est grave!

A-t-on idée d’afficher une telle réussite ici ? ]:D

Tu ferais mieux de nous montrer des photos de ton Cab 1939 neuf , comme déjà demandé sur le forum TU... hmm

LR539 · 26-05-2018 13:45:32

Pour Dominique

carrera · 26-05-2018 14:37:51

yann 30 a écrit :

Oui, c’est grave!

A-t-on idée d’afficher une telle réussite ici ? ]:D

Tu ferais mieux de nous montrer des photos de ton Cab 1939 neuf , comme déjà demandé sur le forum TU...

Pas d'impatience. La restauration a commencé en 94. Le moteur était remonté depuis 3 ans et il a fallu insister pour qu'il le démarre. Et là, il reste à remonter les ailes AV donc je pense que d'ici 6 mois ce devrait être bon. Sauf qu'on aura passé l'été et la saison sèche donc ça devrait reporter la sortie du garage à mai prochain.
Mais si je ne m'abuse, j'ai entendu dire par des personnes autorisées que deux autos noires, une roues rouges que je n'ai jamais vu et une 53 à vidange automatique dormaient en région Languedoc depuis le début des années 2010. Tu as des infos là dessus?

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Vis platinee ducelier

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