Problème démarrage ... c'est mon tour

LR539 · 12-05-2018 20:49:42

Simplement une inadaptation au moteur de traction
Chaque moteur a ses propres réglages

Christophe · 12-05-2018 20:56:07

Il ne faut pas confondre un enrichisseur à pleine charge (qui corrige le mélange en permanence aux fortes ouvertures de papillon) avec un dispositif enrichisseur à pleine charge sur la pompe de reprise (qui la fera débiter plus fort lorsqu'on passe de 3/4 d'ouverture à pleine charge, par exemple, mais qui n'enrichira pas en permanence).

Il faut bien comprendre que le comportement hydrodynamique des gaz aspirés et refoulés par le moteur est spécifique à chaque type de moteur. Par conséquent, les réglages sont totalement différents d'un moteur à l'autre, d'autant plus qu'ils résultent souvent d'un compromis entre plusieurs comportements antagonistes (selon régimes et charges).

A l'extrême, deux moteurs de même cylindrée mais de conception différente auront deux réglages différents !

Dans ton cas, il faut trouver une pompe 72 et le clapet anti-retour.

Comme il est à présent évident qu'il ne s'agit pas d'un carbu de traction, on vérifiera demain le montage du starter...

Dernière modification par Christophe (12-05-2018 20:56:43)

Stef49 · 12-05-2018 22:05:58

Ok merci... j'ai presque tout compris.
Bon apres remontage des conseils de la journée :
Démarrage très difficile et compliqué comme hier.. starter tiré à fond et pédale d'accélérateur au tiers... ensuite ça peterade et ça s'enflamme un peu au filtre à air mais si j'arrive à ne pas caler...au bout de 30 secondes environ à régime important je peux espérer relâcher un peu l'accélérateur désormais au 3/4...
Elle vient de tourner 15 minutes... avec ralenti très instable...et quand accélère des petites trouées au début...sinon elle redémarré comme avant dans difficulté à chaud (pied à fond sur l'accélérateur)
Elle cale si je tire le starter : normal
Elle a un peu plus de mal que je retourne plein retard
Elle a beaucoup de mal aussi au ralentit si j'enlève le tube à dépression

Voilà si vous voulez des renseignements complémentaires...
On se rapproche... on se rapproche...

Christophe · 12-05-2018 22:25:11

Démarrage à chaud pied à la planche : normal

Difficultés à monter en régime quand tu accélères : normal, tu n'as pas la bonne pompe de reprise

Mauvais fonctionnement quand tu retires la prise de dépression : normal, tu crées une prise d'air

Il faut commencer par les remises en conformité indispensables. J'aimerais aussi que tu re-démontes ton starter et que tu nous fasses une photo de la glace en position "plein starter", juste pour vérifier qu'elle est bien montée (on peut la monter à 180°, et je crois que ça donne à peu près les symptômes que tu as...)

Stef49 · 12-05-2018 22:57:16

Voilà... perso je n'y ai pas touché

(Et pour le démarrage à froid au 8e de tour sur une compression comme avant... tu ne me dis rien? lol

Christophe · 13-05-2018 09:35:32

Je n'avais pas compris qu'elle démarrait au quart à froid ! lol

Côté starter, c'est bien monté, donc pas de souci. En revanche, elle semble toujours délivrer bien trop d'essence à tous les régimes, ce qui t'oblige à garder le papillon relativement ouvert pour appauvrir dans des proportions suffisantes.

Je pense que la première chose à faire, maintenant, et avant toute autre, c'est de remettre en conformité la pompe de reprise (clapet + corps de pompe). Tant que ça ne sera pas fait, on n'y verra pas clair. Le tube d'injection est bien le bon ? (modèle haut avec bille dans le siège ?).

Vérifie aussi que le logement du tube d'émulsion, dans la buse, n'est ni désemparé, ni fissuré.

Stef49 · 13-05-2018 10:05:45

Ben non, elle ne démarre pas à froid... ou bien très très mal après plusieurs tentative pied sur l'accélérateur...

Vais refaire un énième calage...+ verif bougie et vis
8.( 8.( 8.(

Christophe · 13-05-2018 10:09:30

J'ai peur que tu ne résolves rien tant que ta pompe ne sera pas conforme. Il faut commencer par là, sinon tu perds ton temps. Je vais regarder tout à l'heure ce que j'ai pour te dépanner.

Stef49 · 13-05-2018 10:18:17

Pour savoir...lorsque le moteur tourne...j'ai mes tiges de culbuteurs sauf une qui tourne sur elle même... c'est normal?

Christophe · 13-05-2018 11:09:12

Pas 100% normal, mais courant quand même. Pas de lien avec les difficultés de démarrage et de fonctionnement, tout au plus un risque d'usure accélérée des poussoirs de tiges.

TIRCENO · 13-05-2018 11:16:21

Tu as un culbuteur un peu plus bridé que les autres.

Pour le carbu (le coupable com..plice ]:D )
Sur ce coup je suivrai pas à pas les conseilles de Christophe, mise en conformité du carbu mais je remplacerai le flotteur de 11grs par un 5.7 grs.
Je ne saurais l'expliquer, mon expérience se limite qu'à des constats et multiples essaies. Toujours est il que sur ma BL et avec un carbu identique et conforme mais avec un flotteur de 11grs je n'ai jamais réussi à la faire tourner comme il faut. J'ai démonté comme toi mille fois sans rien constater et jusqu'à ce que je monte un 5.7 ce qui à tout changé.

Si tu as besoin de gicleurs, flotteur fait signe j'ai de quoi faire wink

LR539 · 13-05-2018 11:22:44

Tirceno, est-ce que la cuve de ton carbu a les guides pour le flotteur laiton ? Si non, il faut bien un flotteur plastique car le flotteur laiton a des risques de se mettre en travers

Christophe · 13-05-2018 11:24:16

TIRCENO a écrit :

Tu as un culbuteur un peu plus bridé que les autres.
Pour le carbu (le coupable com..plice ]:D )
Sur ce coup je suivrai pas à pas les conseilles de Christophe, mise en conformité du carbu mais je remplacerai le flotteur de 11grs par un 5.7 grs.
Je ne saurais l'expliquer, mon expérience se limite qu'à des constats et multiples essaies. Toujours est il que sur ma BL et avec un carbu identique et conforme mais avec un flotteur de 11grs je n'ai jamais réussi à la faire tourner comme il faut. J'ai démonté comme toi mille fois sans rien constater et jusqu'à ce que je monte un 5.7 ce qui à tout changé.
Si tu as besoin de gicleurs, flotteur fait signe j'ai de quoi faire

Le 5,7g est en plastique et le 11g en laiton. En principe, cela ne fait pas de différence.

Cela dit, tu as raison de soulever ce point que j'avais oublié : le 11g laiton n'est valable que dans les corps possédant la fonderie adaptée, avec les guides. Si le corps est ultérieur et n'a pas ces fonderies, il faut impérativement un 5,7g plastique, sinon le laiton se met en travers.

Stef49, peux-tu nous faire une photo de l'intérieur de la cuve ? Cela permettra de lever ce doute.

Christophe · 13-05-2018 11:24:40

Ah, ben Michel a dégainé en même temps que moi !

LR539 · 13-05-2018 11:25:30

Ra ra rapido ............................... wink

Stef49 · 13-05-2018 12:18:57

Voilà avec le tube d'injection...c'est le bon (la bille est bien là) et pour l'autre tube RAS...
Après nettoyage des bougies bien calaminees...re calage reglage etc...
Elle ne veut rien savoir...
Et les bougies au démontage pour contrôle sont...sèches !?!
(Et pourtant essence dans cuve à flotteur et pointeau bien libre)

Là j'en peux plus...40 heures au moins de taf pour pas grand chose...
On va attendre le changement de corps de pompe de reprise...
roll

Stef49 · 13-05-2018 14:09:39

Bon avec cette histoire de pompe de reprise 73, je comprends aussi pourquoi j'avais un un flotteur de 12 grammes...

Et sinon, cela ne peut pas être ma pompe à dépression (neuve) sui déprime trop à l'allumage?
(Quand je cale à l'allumage... je cale avec le tube à dépression en place... pour info au cas où..)

LR539 · 13-05-2018 14:18:51

Demande à Olivier (Onzamalle) si il n'a pas un carburateur refait de ses mains
Au moins tu seras sur de ce coté là !

Christophe · 13-05-2018 14:29:29

Pas de souci pour caler avec le tube en place, cela fait juste une rigidité supplémentaire qui peut gêner, mais en aucun cas décaler.

Le corps semble adapté à la présence d'un flotteur laiton, je vois les guides de fonderie.

Ok pour le tube d'injection et d'émulsion, on devrait être tranquille de ce côté.

Je regarde mes stocks dans l'après-midi, je suis en train de restaurer une aile et j'aimerais finir wink (Aile de 11B entre 46 et 50, bientôt en vente si ça intéresse quelqu'un)

Christophe · 13-05-2018 16:59:30

J'ai ça, à restaurer (nettoyage + membrane à changer). Si ça t'intéresse, c'est à toi en échange des frais de port.

(pompe 72 + clapet anti-retour à bille uniquement, le corps est HS et les gicleurs très suspects)

Dernière modification par Christophe (13-05-2018 17:00:16)

Stef49 · 13-05-2018 19:00:17

Ah super ! Oui bien sûr...je ne sais pas comment te joindre en MP...
Sinon ben j'ai réussi à convaincre mon fiston de venir m'aider pour régler l'allumage...lui sur le siège, au starter tiré... et moi la main sur l'allumeur que je decalle en sens anti-horaire en même temps...
Et bien sûr environ 40° en arrière ben... elle demarre à froid sans accélérateur big_smile
Et ensuite elle tient sans réel problème lol
Alors je ne sais pas pourquoi mais c'est déjà ça... le stromboscope à la main sans lampe...
Une explication ?
Sinon j'ai ma jauge essence qui fait faux contact avec retour à moins zéro une fois sur deux quand je mets le contact... une idée ? Cela peut il jouer sur la qualité du démarrage aussi...
Merki !

LR539 · 13-05-2018 19:13:35

Peut-être un mauvais contacteur à clef, ça arrive souvent !!!!
Pour le réglage de l'allumeur, tu as peut-être fait une erreur au remontage de la pompe à huile

Stef49 · 13-05-2018 19:24:45

J'ai parlé du décalage de ma pompe à huile (ce n'est pas moi qui l'a remontée) mais dans le post 53, on ma répondu qu'aucune importance si l'on a bien effectué le calage à la lampe avec le PHM qui va bien.

LR539 · 13-05-2018 20:03:03

Justement : avec le pmh qui va bien !!!
Certainement qu'à la pige ton pmh compression est sur le cylindre 2 ou 3 !!!

Christophe · 13-05-2018 20:42:35

Non, on avait vérifié cela, et puis cela signifierait que le volant moteur est décalé de 180° (ce qui impossible, ou très difficile).

En revanche, j'ai comme l'impression que tu cales sur la fermeture des linguets et non sur leur ouverture... roll

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