Problème démarrage ... c'est mon tour

Gégé · 10-05-2018 23:55:45

Ayo,

le moteur fait deux tours pour un cycle (admission, compression, explosion-détente, échappement). Il y a donc deux points mort hauts pour chaque cylindre, un pour l'explosion-détente (soupapes fermées donc), et un pour la fin d'échappement/début d'admission (soupapes en bascule).
Quand tu mets la pige dans le volant moteur u as une chance sur deux de tomber sur le "bon" PMH explosion-détente.
Il faut donc impérativement retirer le cache culbuteur pour s'assurer que, pige en place et rotor sur le 1, les soupapes du 1 sont fermées (les cales passent), et les soupapes du 4 (qui à ce moment là est au PMH fin d'échappement/début d'admission) sont en bascule (les cales ne passent pas).
Le distributeur tourne dans le sens horlogique à la moitié de la vitesse du vilebrequin, et l'ordre des fils de bougies est 1-3-4-2. S'il y a des étincelles et de l'essence, cela DOIT démarrer, et tourner convenablement smile ...
Les cales doivent passer grassement

Stef49 · 11-05-2018 01:19:07

Merci Gege de ces précisions.
Je pige 15 fois par jours depuis 3 jours mais à chaque fois pas de bol alors... de tomber toujours sur le mauvais PMH !
J'ai lu dans un de tes messages (et juste le précédent) qu'il fallait pigé au cylindre 1, à l'explosion-détente , soupapes fermées pour avoir le bon pmh : ok donc aussi concrètement : les tiges culbuteurs du 1 en pleine "descente correct ? Les deux culbuteurs relevés de façon identique ?

Un petit souci, ma pompe à huile à mal été remontée et donc mon rotor est décalé d'environ "2heures" dans le sens horaire (ça tombe bien) du cylindre 1... avec le fil de bougie 1 aussi du coup....
C'est embêtant aussi ça?

titeauto · 11-05-2018 08:21:28

La position de ta pompe à huile est indépendante , au pire tu vas être gêné par les câbles de l'allumeur
C'est le calage de l'allumeur qui est fondamental (une étincelle au PMH pigé, et soupapes fermées)
Dans ton cas un mauvais calage de l'arbre à came ne peut être imaginé puisque tu l'as pas démonté ta chaîne de distrib et que ton moteur tournait avant cette emm....de!

Stef49 · 11-05-2018 08:59:25

Allez un café et je m'y remets... mais cette de distribution, elle ne peut avoir sauté toute seule à cause de pignons qui seraient usées ?
(Je ne jamais déposé le moteur... refait en 98... la distribution aussi ???)

LR539 · 11-05-2018 09:12:43

Pratiquement impossible. D'autant qu'avec un autre allumeur ça fonctionnait !

Gégé · 11-05-2018 10:01:11

Ayo,

il faudrait s'assurer que le "tournevis" du distributeur est bien correctement enfoncé dans l'encoche de l'entrainement de la pompe à huile.
Et quand la pige est dans le volant moteur, et que le doigt du distributeur est orienté vers le plot du 1, les culbuteurs du 1 doivent être libres, ils n'appuient pas du tout sur les soupapes donc les cales doivent passer. A ce moment là seulement les deux soupapes sont fermées. Si en poussant à la main sur les culbuteurs tu ne sens pas de jeu, c'est mauvais ...

Stef49 · 11-05-2018 11:00:58

(Réglages des culbuteurs fait... pas grand chose à modifier en fait)
Oui pour le tournevis de l'allumeur dans l'encoche de la pompe à huile.
Oui pour la pige dans 1, les culbuteurs sont libres.
Mais rien...
Je vous mets les photos de mon état... le doigt du rotor est ainsi...je suis bien 1342 ? Et même avec 3142 marche pas
Voyez vous une erreur ?
Belle étincelle au vis...
(Je vais tenter avec un autre faisceau et un 3e condensateur..)

Stef49 · 11-05-2018 11:03:12

J'ai pas branché le fil de la bobine pour plus de clarté...

Fred91270 · 11-05-2018 11:09:31

LR539 a écrit :

Pratiquement impossible. D'autant qu'avec un autre allumeur ça fonctionnait !

Ben si ça marchait avec un autre allumeur, faut changer l'allumeur, non ? Il me semble qu'il y en a un qui va sur oscaro, dans les 80 / 90€

LR539 · 11-05-2018 11:34:15

Ton allumeur actuel a-t-il toute sa tête ? (je pense au charbon central)

Christophe · 11-05-2018 12:11:15

A l'oeil, ton calage n'est pas mauvais. Peux-tu juste nous préciser comment tu le fais ? (connection de la lampe-témoin, sens de rotation, etc...)

Aucune chance que la distrib ait sauté, surtout si le rotor de l'allumeur tourne lorsque tu actionnes la manivelle ou le démarreur. Concernant la position du tournevis d'entraînement, aucune importance hormis une position d'allumeur inhabituelle.

Le faisceau m'intrigue un peu, je n'aime pas trop ce fil transparent. Quelle est sa provenance ? Tout est-il bien inséré dans la tête de distributeur, dans les capuchons de bougies et de bobines ?

En tout cas, si ça ne charbonne plus, c'est qu'il y a eu une action positive du côté du carbu... On va y arriver ! (dommage que tu sois loin, sinon j'aurais rappliqué avec des pièces conformes pour vérifier).

Stef49 · 11-05-2018 12:15:40

Ben voilà en changeant TOUT le faisceau de câble... y compris le central, ben elle a démarré...ben j'ai aussi changé le condensateur...

Vais voir qui est le coupable... Après moi !!!

titeauto · 11-05-2018 13:13:40

Si tu as une belle étincelle aux vis platinées tu as un problème de condensateur
Car le condo est fait pour absorber l'extra courant de rupture ☹️
Si cette belle étincelle est aux bougies c'est mieux.
Tu n'as pas touché au moteur donc c'est autour
Comme dit gégé, le tournevis bien ds l'encoche de l'arbre de la pompe à huile. Il y a un detrompeur le méplat n'est pas centré ...c'est qq fois une cause de pb si mauvais entrainement

TIRCENO · 11-05-2018 13:23:07

Stef49 a écrit :

Ben voilà en changeant TOUT le faisceau de câble... y compris le central, ben elle a démarré...ben j'ai aussi changé le condensateur...
Vais voir qui est le coupable... Après moi !!!
https://s7.postimg.cc/ukz6u8xw7/20180511_105313.jpg

Le coupable ? C'est le carbu...on te le dit depuis le début big_smile (humour...aie...pas la tête...d'allumeur)

Stef49 · 11-05-2018 13:23:40

Ben voilà...le CON...densateur !!!
J'ai remis ma tête SEV avec tous mes câbles transparents "d'origine et j'ai laissé le condensateur de l'allumeur qu'on m'avait prête et que je venais aussi de changer ...(le 3e) et là démarrage aussi sans problème !
(J'ai remis les 2 premiers et que dalle !)

Bon ben j'en déduis que le 2 premiers condos tester (dont l'un neuf du M48) étaient morts...je vais aussi en profiter pour changer mes câbles dans les jours qui viennent.

L'autre point positif...j'ai appris à régler des culbuteurs big_smile
Merci à tous et au plaisir

Christophe · 11-05-2018 13:56:52

Aahhhhh !!! Quelle bonne nouvelle !

Il devait être bien naze, ce condo, pour empêcher totalement l'allumage. Comme le souligne Michel, il est là pour limiter les rebonds et les sur-courants à la rupture (donc préserver les vis platinées), mais n'entre pas directement dans la génération de l'étincelle.

Cela dit (comme j'ai horreur d'avoir tort ! lol ), je suis certain que le carbu n'était pas clair lui non plus. D'ailleurs, le fait de l'avoir nettoyé a fait disparaître le charbonnage des bougies, et ça, c'est un signe qui ne trompe pas. Ce n'était pas de chance d'avoir deux pannes concommitantes, et cela nécessite d'être encore plus méthodique pour le dépannage.

A présent, il te reste à faire chauffer le moteur et refaire les jeux à chaud (0,15 à l'admission, 0,20 à l'échappement), puis rouler un bon coup pour vérifier que les bougies restent bien "chocolat"

LR539 · 11-05-2018 14:01:42

Ah ! Avoir un bon carbu !!! wink

titeauto · 11-05-2018 14:34:02

Ah RAVO.....je vais pouvoir aller coucher! cool cool
Eh ben tu en a appris des choses! tongue tongue
Allez roule ma poule lol lol lol

Fred91270 · 11-05-2018 15:33:40

LR539 a écrit :

Ah ! Avoir un bon carbu !!!

Il suffit de remplacer "copain" par "carbu", ça le fait !

https://www.youtube.com/watch?v=Ln2eANvcXlM

LR539 · 11-05-2018 16:09:40

Belle Mercedes S cabriolet de 1927 !

Stef49 · 11-05-2018 19:04:09

Mais oui Christophe... tu n'avais pas tort... pour preuve dans le fond de mon verre à moutarde et avec un peu de diluant cellulosique.. les crasses des divers injecteurs malgré les souflettes.. epoustouflifiant !!!

Sinon elle delarre certes mais moins facilement qu'avant : je dois avoir le pied sur l'accélérateur à froid (comme à chaud) pour qu'elle ronronne comme un chat... ralenti trop faible... course du starter trop courte ? En remontant le copain euh.. pardon le carbu, je me suis rendu compte que la course du starter était réduite de 1 cm environ ?

LR539 · 11-05-2018 20:25:22

Tu n'as pas inversé la glace du starter en remontant ??

Stef49 · 11-05-2018 20:36:25

Si la glace c'est le cercle troué...non je n'ai démonté que le gicleur...

LR539 · 11-05-2018 20:55:11

Oui, c'est bien "le cercle troué" !!! lol

Christophe · 11-05-2018 23:29:58

Avec ce que tu as sorti, nul doute qu'il y avait des gicleurs qui devaient être assez loin de la norme ! Le nettoyage a été utile.

En revanche, il est anormal :
- d'avoir besoin d'accélérateur à froid
- d'avoir une course réduite au starter

Il est probable que les deux soient liés, et sans doute dus à un mauvais remontage du starter. Pour que la commande fonctionne correctement, au remontage de la corde à piano, il faut impérativement procéder comme suit (carbu posé, bien sûr) :
- Mettre la gaine en place et serrer son arrêt, corde à piano insérée dans le levier de starter mais non serrée
- tirer la commande de starter de 3 à 5mm du tableau de bord
- pousser le levier de starter du carbu en position "starter coupé" bien à fond
- là seulement, serrer la corde à piano
- Contrôler que, commande tirée, le levier de starter recule bien à fond sur son repos "plein starter"
- Puis repousser la commande en position "starter coupé" et vérifier que le levier du starter repose bien sur son repos avant

Là, normalement, on garantit la course nominale et, surtout, un starter réellement coupé en marche.

Si cela n'est toujours pas satisfaisant, on vérifiera le montage du starter sur le corps et l'orientation de la glace.

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