Problème démarrage ... c'est mon tour

TIRCENO · 09-05-2018 21:12:58

assez étonnant... perso je referai un essai avec l'allumeur que l'on t'avait prêté... d'après ce que tu nous dis elle tournait bien avec, il n'y a pas de raison que le carbu se mette à déconner entre deux allumeurs.

fab · 09-05-2018 21:21:43

moi je commencerais par changer le condensateur juste pour voir .(je doute des condensateur neufs chinois)

Christophe · 09-05-2018 21:38:55

Si ça pétouille, peu de chance que ça vienne de l'allumage (quoique je vienne d'avoir un souci de cet ordre, mais mes Champion avaient 40000km sans démontage et les électrodes étaient écartées à 1,8mm !!! yikes yikes yikes )

Pour moi, tes circuits de starter et de ralenti sont défectueux. Nettoie soigneusement tout cela (un bain de quelques heures dans du diluant cellulo est un plus indéniable), et on verra.

Pour la HT, si tu as de belles étincelles bleues, pas de souci. Quelle est la marque et l'âge de ta bobine ?

Bellonze · 09-05-2018 21:43:57

Un peu du même avis que Christophe, ton carbu me parait être en cause, parce que si j'essaye de suivre tout le fil, un coup c'est riche, un coup c'est pauvre...bizarre.
Mais en étant méthodique, sans à priori, ne pas se dire: "ça je l'ai vérifié donc je n'y reviens pas" ...

Ça ne peut que marcher.

Stef49 · 09-05-2018 21:53:37

C'est pas le condo neuf.. made in France change par un autre de même facture...

Stef49 · 09-05-2018 21:57:12

Ma bobine est une Beru bleue... mes étincelles sont plutôt jaunâtres que bleues et franchement, elles ne m" impressionnent pas...un indice de qqchose ? Une perte de jus qq part?

Christophe · 09-05-2018 22:07:28

Je ne me fierais pas trop à leur couleur, seule une observation dans le noir quasi complet serait indicative. Il existe de jolis dispositifs d'époque pour contrôler les bougies, y compris sous pression, mais je n'en ai malheureusement jamais trouvé.

Je suis comme Henri, ça sent le carbu à plein nez depuis le départ, hormis l'épisode de l'allumeur mal engagé. Fumées noires (richesse déréglée), difficultés à tenir le ralenti (circuit de ralenti défectueux), difficultés à démarrer à froid (circuits de ralenti + starter)...

Juste pour contrôler : si tu insistes assez lourdement sur le démarreur avec le starter, est-ce que l'essence finit par couler par le tube de dénoyage sur la pipe d'admission ? Si ça reste sec, c'est que le starter n'enrichit pas assez.

Stef49 · 09-05-2018 22:12:39

Oh que oui... ça coule bien par le petit tuyau après mes nombreuses tentatives...le garage sent bien l'essence même désormais... 8.(

Christophe · 09-05-2018 22:42:18

Alors il enrichit trop ! (ou le circuit de ralenti). Les bougies sont bien noires ?

Commence par nettoyer et souffler très soigneusement ce carbu et ses gicleurs, ça devrait aller mieux après.

Tant que tu es dans les réglages, refais un réglage à froid des culbuteurs, histoire de s'assurer que tout ferme bien (0,2 à l'admission, 0,25 à l'échappement). Tu les referas à chaud quand ça tournera rond.

De plus, en fin de réglage, tu referas el point d'allumage en vérifiant soigneusement que, les soupapes du cylindre 4 étant en bascule, le doigt d'allumeur se trouve bien en face du fil N°1. Henri le rappelle comme moi : il faut être méthodique, et tout re-régler sans rien négliger. Un moteur de trac, convenablement monté, alimenté en électricité et en essence, DOIT démarrer.

Stef49 · 10-05-2018 00:19:35

Bon essai de nuit... pas d'étincelles mais une belle flamme bleue à la bouche du carbu avec petite détonation et rien d'autre.
Mon doigt d'allumeur est bien sur le fil n°1... puis 3-4-2.

Effectivement les bougies sont bien noires après mes essais à chaque fois...
Je vais m'occuper de ce carbu demain...mais pour les culbuteur je n'ai ni la clé qui va bien ni le joint de remplacement...pas trop pressé d'ouvrir la bête... step by step...
A combien de tour réglez vous la vis de ralenti ?

Christophe · 10-05-2018 08:41:28

Pour un carbu 32PBIC en bon état, je pré-règle ainsi :
- Vis de richesse : serrage très modéré, puis desserrage de 1,5 tour
- Vis de ralenti : réglée à découvrir le premier trou de progression sous le papillon

Avec cela, ça démarre et ça ne charbonne pas. A noter que, moteur froid, la richesse au ralenti n'influe pas sur le démarrage, car la richesse est essentiellement pilotée par le circuit de starter.

A noter aussi : moteur en route, la vis de richesse n'influe que sur le ralenti, et en aucun cas sur la marche normale. Si, après retour d'une ballade normale, les bougies sont bien noires et sèches, il s'agit alors d'un gicleur défectueux, d'une perte de compression ou d'autre choses, mais pas réglable avec la vis de richesse.

Bougies noires : richesse excessive et/ou mauvaise inflammation. S'il y a détonation au carbu, c'est qu'il y a étincelle quand même... S'il y a excès d'essence (vue aux bougies et au tube de dénoyage), il faut absolument contrôler le carbu en détails (gicleur d'air de starter, gicleur d'air de ralenti, gicleurs d'essence)

titeauto · 10-05-2018 11:36:59

Si ça pête un peu dans le carbu c'est peut être le réglage du point d'allumage ou les cables de bougies qui ne sont pas dans le bon ordre...... yikes yikes Peut être

Christophe · 10-05-2018 12:27:48

D'où ma demande de vérifier les culbuteurs et le calage wink

titeauto · 10-05-2018 13:12:20

Christophe a écrit :

D'où ma demande de vérifier les culbuteurs et le calage

Ben woui !! wink wink ...
Le réglage de l'écartement des vis, leur nettoyage.....le condo!! ce n'est pas parce que l'allumeur est neuf qu'il est exempt de "bricoles"

TIRCENO · 10-05-2018 13:28:20

#19 :

"Je décide de changer d'allumeur et un ami me prête un ducellier. de 54.. démarrage au 1/4 de tour et je ne suis plus enfumé dans le garage., elle monte dans les tours nickel, sans ressaut, braf tout va bien !"

#26 :

roll ....

dépose-repose allumeur combien 10 mins ???

Stef49 · 10-05-2018 15:10:39

Au changement d'allumeur elle était effectivement bien reparti et puis plus rien de nouveau en essayant le lendemain sans avoir rien changé...
Bilan des opérations de ce matin:
- vérification sur la Beru bleue qui date du début du post : circuit primaire et secondaire : ok
- test de démarrage en shuntant le démarreur: échec.
- nettoyage complet du carbu comme énoncé ci-dessus...de nettoyage des bougies...recalage à l'allumage... tête en face de cylindre 1... puis câble en.1342... rien de rien...même plus un poc avec fumée blanche ai filtre à air...
-- donc je vais remettre l'allumeur prête et sa tête verticale (qui m'empêche de passer les vitesses mais bon, c'est pas le problème du jour et je vais bien voir...)
---Après à contre coeur, je vais devoir vérifier les culbuteur...
(Merci de vos conseils, je les suis pas à pas)

Ps : pour vérifier l'isolement de la vis 5 sur d'allumeur qui unit condo et fil - de la bobine, je fais comment exactement.. les vis écartées correct ?

Christophe · 10-05-2018 15:38:20

Vérifie bien que, doigt en face du cylindre 1, tu sois bien en fin d'échappement/début d'admission sur le 4. Cela se caractérise par les deux soupapes de ce cylindre 4 "en bascule", l'une et l'autre bougeant presque en même temps et en opposition.

Cela t'imposera d'ouvrir le cache-culbuteur, mais il est important de vérifier chaque élément. Tant que c'est ouvert, règle les culbuteurs à froid, c'est rapide et ça garantit de démarrer.

Pour vérifier l'isolement de la vis de traversée, cela se fait à l'ohmmètre, condensateur et bobine débranchée, vis ouvertes. La résistance doit être infinie, même si cela ne garantit pas tout (j'en ai fait l'expérience avec un RB rétif).

Cela dit, on élimine consciencieusement les sources de pannes d'allumage, mais vu que cela perdure malgré les divers allumeurs, il est bien peu probable que la panne se situe là.

Peux-tu nous faire une photo de ton faisceau HT ? Et peux-tu, après une tentative de démarrage avortée, ouvrir immédiatement la cuve du carbu et vérifier qu'elle est bien pleine d'essence ?

Stef49 · 10-05-2018 17:29:23

J'ai re tester l'allumeur prête avec son faisceau vertical... rien de mieux.
J'ai mis de l'essence dans un bidon de 2 litre et une durite directe sur le carbu... pareil.
La cuve est bien pleine d'essence dans les 2 cas...
J'ai voulu tester les compressions aux bouchons de champagne (Je ne suis pas rémois pour rien... tongue ) et là autant 1 et 4 avancent et reculent à la manivelle, pour 2 et 3... c'est tout mou... juste une petite aspiration...problème de joint de culasse ? Des soupapes encrassées
A noter que lorsque je pose ma main sur le carbu...je sens bien les 4 aspirations aux ratatatatas du démarreur...

Je sais j'ai pas encore regardé les culbuteurs mais à froid comme cela j'y crois pas trop...
Merki...

titeauto · 10-05-2018 19:48:58

Comme dit plus haut et idem Christophe:
QD tu mets le cable alimenté sur le 1 est tu certain que ton cyl soit fermé ? (plein allumage)
C'est vite vérifié en démontant le cache culbu et en pigeant à nouveau....

Dernière modification par titeauto (10-05-2018 19:49:45)

Stef49 · 10-05-2018 20:23:21

Voilà ce que cela donne sur le 1er cylindre... a droite d'échappement...aucune cale ne passe nul part..seul le cylindre 2 objective une différence de hauteur visible à l'oeil nu entre E et À...ouh la je commence à m'y perdre...

Stef49 · 10-05-2018 20:28:46

Sur la photo le moteur est pigé au 1er cylindre...

Christophe · 10-05-2018 20:45:58

Là, il y a une anomalie. Peux-tu confirmer que les soupapes du cylindre N°4, au point de pige, sont bien enfoncées ? Si oui, une cale de 0,15 devrait passer à froid sur les deux, au minimum. Il faut commencer par refaire les jeux à froid, avec 0,20 à l'admission et 0,25 à l'échappement sur tous les cylindres. Tu les ajusteras à chaud plus tard.

Pour les compressions sur 2 et 3, ce n'est pas grave, en tout cas ça ne doit pas empêcher de démarrer. J'ai déjà fait tourner un moteur de trac sur 1 et 4 seulement (honte à moi, j'avais fait tourner les fils de bougie dans le mauvais sens sur la tête de distributeur -> les 2 et 3 allumaient en fin d'échappement...). Ca tourne ainsi, mal, sans puissance, mais ça démarre et ça tourne.

Au passage : as-tu vérifié que l'ordre de tes fils est bien celui de la rotation du doigt d'allumeur ? (vu que je me suis déjà fait paner à ce jeu-là...)

titeauto · 10-05-2018 21:17:17

+1

Stef49 · 10-05-2018 22:17:24

Quand je pige le cylindre 1 : je n'ai une pleine ouverture du dernier culbuteur (echappement) (tige au plus haut) que si je retourne en arrière à la manivelle de 40° environ (sens anti horaire face à la voiture)...
Quand 4e cylindre à la pige du premier... la cale 15 bute.

Enfin, pour l'ordre des bougies j'ai bien tout recontrole en 1342...car le doigt tourne en sens horaire... j'ai même fais 4213...et 2431 au cas où...

Ce soir, toujours rien...ah si un coup de fusil quand je tente de la démarrer en pompant l'accélérateur...sinon depuis hier les bougies ne dont plus noires suite aux essais de la journée...
Voilà...

Stef49 · 10-05-2018 22:53:54

Sinon faut caler gras ou dur ?
(Je ferai cela demain elle m'a épuisé la coquine tongue

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