jeu crémaillère 15/6

enzo77 · 21-04-2018 00:56:15

J ai beaucoup trop de jeu dans la direction.
Les rotules sont usées mais la crémaillère aussi.

Je pense que je vais la faire refaire en même temps que les rotules.
Le jeu est énorme quand je tourne le volant.
Vous pouvez m envoyer des photos de l intérieur d une crémaillère avec les biellettes usées, pour mieu comprendre son fonctionnement.
Merci d avance
Faut que je fasse réparer la direction par Patrick avant les 50 de la TU .

Dernière modification par enzo77 (21-04-2018 00:57:56)

Christophe · 21-04-2018 08:19:01

Il n'y a pas de biellettes dans une crémaillère, juste des rotules... Et rien de ne voit de l'extérieur, il faut déposer et tout démonter. Et puis, ton message est-il une question ou une affirmation ?

Avant de partir dans une N+1ème aventure mécanique incontrôlée, es-tu certain que c'est la crémaillère qui a du jeu ? Est-ce que la voiture tient bien le cap ? Une crémaillère HS rend la voiture inconduisible dès 30/40km/h, avec une nette tendance à aller n'importe où sauf en ligne droite. Evidemment, tu as déjà contrôlé la présence et le serrage du poussoir de crémaillère.

Commence par regarder tes rotules de pivot, tu gagneras certainement beaucoup de temps (déposer une direction, sans être difficile, est long et la réfection est chère si tu la fais faire).

Dernière modification par Christophe (21-04-2018 08:21:34)

LR539 · 21-04-2018 09:24:14

Gégé · 21-04-2018 12:35:14

Ayo,

il faut faire les vérifications à deux : un qui tourne le volant (à l'arrêt !), et l'autre qui examine le jeu des rotules en sortie de crémaillère et à l'extrémité des barres de direction côté roues. Le jeu à ces dernières peut se rattraper (jusqu'à un certain point) en resserrant l'écrou 601.877

Ici une photo d'une crémaillère démontée :

Dernière modification par Gégé (21-04-2018 12:38:42)

enzo77 · 21-04-2018 14:05:59

Merci pour vos messages.
La direction à du jeux .La crémaillère est d origine.
Avec deux rotules de direction neuve cela va aller déjà mieu.
Mais je pense que la crémaillère est fatiguée vu le jeu important quand je tourne le volant.
J ai environ 1 ou deux centimètres de jeu avant que le volant tourne les roues.
Avant j avais du jeu mais pas autant.
C ' est quoi les pièces d usures qui s abiment dans la crémaillère et augmente le jeu dans la direction ?
En ligne droite à 90 ,100 voire même 110 j ai pas trop de soucis.
Par contre sur les routes de campagne avec beaucoup de trous ou nids de poules la direction flotte.

Comme je souhaite aller au 50 ans de la TU .
Je me pose une question une crémaillère en échange standard c est plus simple je pense que tout faire demonter chez un professionnel.

Dernière modification par enzo77 (21-04-2018 14:12:01)

Christophe · 21-04-2018 14:13:44

Regarde le plan de la crémaillère, et tu comprendras rapidement qu'il n'y a que 2 zones réellement concernées par la prise de jeu : les deux rotules et l'engrènement entre pignon et crémaillère.

1 à 2cm sur la circonférence, ce n'est pas un jeu important. De plus, si ça ne se sent pas à vitesse élevée, je pense que cela ne vient pas de la crémaillère mais des rotules de pivot. Il faut les contrôler avec un aide.

Enfin - mais ça n'engage que moi - tu essaies encore d'aller à la solution avant d'avoir correctement posé le problème. Une voiture qui file droit à bonne vitesse mais "cherche" la route et flotte sur route dégradée, présente des jeux dans le train avant et non dans la direction... Commence par (faire) contrôler correctement l'état de ton train AV, avant de déposer la direction pour rien.

enzo77 · 21-04-2018 14:41:02

Ok merci Cristophe .
Pour la circonférence du volant ,niveau jeu j ai pas mesuré je pense environ 3cms.Je me suis mal exprimé excuse moi mais comme la voiture est pas chez moi pour le moment je peut pas mesurer.

Pour le train avant au contrôle technique j ai pas de jeux ou très peut.
Par contre niveau direction suis à 5,5 kms de dérive au kms .
IL y a trois ans j étais à 3 kms au kilomètre cela empire donc .
Je vais voir déjà avec les rotules de direction

Gégé · 21-04-2018 16:39:48

enzo77 a écrit :

Ok merci Cristophe .
Pour la circonférence du volant ,niveau jeu j ai pas mesuré je pense environ 3cms.Je me suis mal exprimé excuse moi mais comme la voiture est pas chez moi pour le moment je peut pas mesurer.
Pour le train avant au contrôle technique j ai pas de jeux ou très peut.
Par contre niveau direction suis à 5,5 kms de dérive au kms .
IL y a trois ans j étais à 3 kms au kilomètre cela empire donc .
Je vais voir déjà avec les rotules de direction

Et comment fais-tu pour aller où tu as envie ? Tu dérives en sens inverse yikes ?

enzo77 · 21-04-2018 16:58:59

Lol tongue mais non 5 km de dérive c est pas beaucoup pour une mamie de 70 balais lol
Mon collègue à 8kms de dérive au contrôle sur sa voiture de marque Seat Ibiza lol .

Gégé · 21-04-2018 21:51:01

J'avoue que je n'y comprends strictement rien sad ...

Gégé · 21-04-2018 22:33:51

Bruno a écrit :

Moi non plus, pourtant je m'applique !

merci Bruno, tu me rassures wink ...

carrera · 21-04-2018 22:34:38

Moi pour les dérives, ça dépend des copains qu’il y a sur la route. S’il y en a un pas trop loin, je dérive beaucoup plus!!!
Non pas la tête, j’ai des lunettes!!

carrera · 21-04-2018 22:36:18

Blague à part, démonter une crémaillère sur une 15, je doute que Patrick te fasse çà pour dans 15 jours.

Gégé · 21-04-2018 23:18:19

c'est très bien tout ça, mais je ne sais toujours pas ce qu'est "une dérive de x km au km" neutral :8 ...

Alaquinz · 21-04-2018 23:56:40

carrera a écrit :

Moi pour les dérives, ça dépend des copains qu’il y a sur la route. S’il y en a un pas trop loin, je dérive beaucoup plus!!!
Non pas la tête, j’ai des lunettes!!

Ah oui......la preuve en image.....sacrée dérive........!!!!!!!

Dernière modification par Alaquinz (21-04-2018 23:57:23)

HERVE33 · 22-04-2018 01:35:09

Gégé a écrit :

c'est très bien tout ça, mais je ne sais toujours pas ce qu'est "une dérive de x km au km" :8 ...

A part une toupie, je vois pas! wink
Bon je ne voudrais pas non plus que le sujet parte en vrille... lol

Dernière modification par HERVE33 (22-04-2018 01:36:57)

enzo77 · 22-04-2018 13:17:22

Hello,la dérive au kms c est mesuré sur une machine au contrôle technique sur les bancs ou rouleaux.
Plus une voiture à de dérive plus elle se deporte.
En moyenne 2 à 3 mettre au kms c est normal au dessus problème de ripage parellelisme ou direction.

Dominique (carrera )tu a entièrement raison Patrick pourra pas me refaire la crémaillère avant les 50 de la TU.
Il est débordé avec toute les tractions à réviser en même temps.
Si je lui trouve une crémaillère en échange standard c est possible moins de temps à passer qu un démontage complet.
Je récupère ma 15 samedi prochain cela avance c est super smile
Sinon je vais me contenter des rotules de directions pour le moment wink .
tongue .

Christophe · 22-04-2018 22:56:16

Une crémaillère en échange standard à lui fournir ??? Si elle est rénovée, pourquoi la lui passer ?

Reprenons depuis le début : 3cm sur la circonférence, cela reste acceptable même si c'est élevé. Cela dit, il y a un grand nombre de paramètres qui influent sur cette "précision" de direction :
- la crémaillère elle-même, évidemment. Les éléments d'usure principaux sont le poussoir d'engrènement et les rotules
- Les rotules de barres de direction sur pivots
- les articulations de pivot hautes et basses (j'ai un trou de mémoire sur la constitution du train d'une 15, et pas envie de chercher)
- l'état des silent-blocs de bras supérieurs et inférieurs.
- le gonflage des pneus
- le carrossage du train avant
- le pincement du train avant
plus quelques autres paramètres aux seconds et troisièmes ordres.

Je me répète : une voiture qui tire droit à bonne allure (80-90km/h) n'a PAS d'usure dans sa crémaillère. Point final. Si elle "cherche la route" sur roue dégradée, il faut chercher ailleurs.

Le ripage tient compte d'un grand nombre de paramètres, et définit simplement l'écart (en mètres par kilomètre) par rapport AU VOLANT EN LIGNE DROITE, mesuré comme un écart de forces entre droite et gauche. Un parallélisme déréglé engendre du ripage !!!

Ma 11, lors de son CT initial, avait 13m/km de ripage alors que TOUT était neuf et correctement monté. Par contre, j'avais réglé le parallélisme "façon rallye bord de route", à la ficelle. Une fois réglé finement (il n'était d'ailleurs pas mauvais), le ripage est tombé presque à zéro.

Dans la même veine : une fois la 2CV de ma femme refaite (moteur + train AV), j'ai loupé le parallélisme et j'avais un fort pincement. Le volant était inactif sur le cap de la voiture sur plus de 20cm ! La voiture était inconduisible alors qu'encore une fois, tout était neuf. Une fois réglée, pas de ripage et excellente tenue de cap malgré un léger jeu dans la direction, réel cette fois mais insensible à la conduite (grâce à la chasse démoniaque de cette voiture, faite pour rouler même non entretenue).

Conclusion : encore une fois, aborde les questions rationnellement, avec des mesures physiques et une analyse approfondie. Dire "j'ai du ripage et mon volant est inactif sur 3cm de circonférence donc je change la direction" est du même tonneau que "mon cendrier est plein, je change la Rolls".

enzo77 · 23-04-2018 09:12:33

Bonjour Christophe merci pour ton post.

Christophe · 23-04-2018 10:35:06

Le mieux est que tu récupères ta 15, et que tu vérifies les jeux aux rotules extérieures (on va commencer par là). Quand tu auras fait cela, donnes-nous le résultat, et on progressera méthodiquement.

Pour cette vérification, il faut idéalement :
- soit être deux : roues au sol, l'aide fait tourner le volant sur sa plage de latence. Tu regardes une barre de direction, puis l'autre. Si la barre bouge et pas le pivot : jeu dans la rotule externe. Si la barre ne bouge pas et le pivot non plus, jeu dans la crémaillère (vérifier alors que le protecteur tôle bouge : s'il bouge, jeu dans les rotules de crémaillère, sinon jeu d'engrènement).
- soit être seul : dans ce cas, lever la roue à contrôler, saisir fermement le pneu à 3h45 et essayer de le faire braquer alternativement et rapidement à droite puis à gauche. Observer la barre de direction : si elle ne bouge pas, jeu dans la rotule. Si elle bouge, jeu dans la crémaillère. Observer alors le protecteur tôle : s'il bouge avec la barre, jeu d'engrènement, sinon jeu dans les rotules de crémaillère.

Bon courage !

enzo77 · 23-04-2018 12:03:56

Ok merci Christophe.
J ai juste demander à faire les rotules de direction.
Après je vais voir ce que cela donne.
La rotule de gauche Je l ai resserré pas mal de fois avec la clef spéciale en croix.
La rotule de gauche est fatiguée .Mais vu le jeu la crémaillère aussi.
Je pense déjà avec les rotules de pivots neuves, je vais avoir une idée de l état du reste.Merci encore Cristophe.

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