Moteur à eau..

TRACTION31 · 04-04-2018 21:42:11

Salut a tous . Pour faire court , j'ai remis le moteur en route mais pas longtemps, hélas!! En effet: dés le départ quelques secondes après avoir démarrer , blocage moteur......... Démontage cache culbuteur, 2 soupapes coincées ! Je déculasse et là de l'eau de la aussi
de l'eau , le joint de cucu hs refab de M..... Bref un moteur en l'air........ 10 ans que j'essaye de faire rouler cette Tracbar et voilà, je suis dégouté, j'ai plus l'envie, je sais plus quoi faire... Voilà , je vais laisser reposer un moment et je verrais que faire dans quelques temps .. Adicias.. mad

jean-michel09 · 04-04-2018 22:18:27

Au mince Jean-Pierre vraiment pas de chance. sad
comme tu dis laisse le temps pour que la colère passe.
et après tu lui montre que ce n'est pas un joint qui va te faire arrêté un beau projet

titeauto · 04-04-2018 22:18:57

Mais non , reprend chaque point ici avec nous

Neortic · 04-04-2018 22:26:33

Courage Jean Pierre,

On comprends que tu sois dégouté, il y a de quoi.....mais tu ne vas pas baisser les bras pour un mauvais joint de culasse.

Cela signifie que ce n'est donc pas toi qui as merdé et ça c'est positif. J'ai juste la piece qui n'est pas bonne.

comme dit titauto, laisse nous t'aider a reprendre point par point.

Tu es près du but et plus grand seront satisfaction et plaisir de rouler apres.

Accordes toi un peu de repos puis retournes'y avec la rage et tu vas y arriver. tu as fait le plus dur....Courage....

Christophe · 04-04-2018 22:50:47

Comme les copains : un joint de culasse, c'est pénible de le voir céder alors que la voiture est neuve, mais ce n'est finalement pas grand-chose à faire... Le plus dur sera d'en retrouver un d'orichineu, en bon amiante ( hmm ) mais qui tiendra !

Pense à vidanger le moteur avant de le remettre en route, de l'eau aura presque certainement coulé à travers les segments jusque dans le carter. Un joint de culasse, ce n'est rien, mais un embiellage... hmm :/:/ Ca ne vaut pas le prix des 4L d'huile !

TRACTION31 · 09-04-2018 14:11:58

Alors voici le résultat des courses : Joint de culasse cuit.. De l'eau partout.. Deux poussoirs de soupapes avec des morceaux en moins!! Niveau culasse , j'ai pu débloquer 2 soupapes qui étaient bloquées.( ADM 1 ECH 3) . 3 tiges de culbuteurs tordues ..
J'ai bloqué les chemises et je peux tourner l'embiellage librement sans point dur .. Est-il encore possible de trouver un moteur d'occasion correct car pas envie de refaire le moteur complètement ( budget ).

titeauto · 09-04-2018 14:36:19

Vas chez MORETTI
http://renovmot.monsite-orange.fr/6tari … index.html

Luckycath · 09-04-2018 14:50:30

Michel, si jp te dis qu il n a pas le budget, inutile de l envoyer chez Moretti wink
Le refaire soit meme ou trouver un aide. Mais même là, cela peut coûter cher. ..

Pour le moteur d occasion en etat, autant jouer au loto.

Dernière modification par Luckycath (09-04-2018 14:53:25)

Bellonze · 09-04-2018 17:53:07

Je ne comprends pas bien la relation entre joint de culasse foireux et les soupapes bloquées, sauf si la présence d'eau est suffisamment vieille pour avoir provoqué la corrosion des queues de soupapes. Observes-tu de la corrosion à ce niveau ?

Est-ce que tu comprend quel type de défaut présentait ce joint de culasse : écrasement anormal, mauvais positionnement des sertissages, dégradation de la matière, brûlage ....

LR539 · 09-04-2018 17:55:47

Comme l'eau n'est pas compressible, il y a eu peut-être un décalage de la distribution qui a provoqué une rencontre entre piston et soupapes

TRACTION31 · 09-04-2018 19:51:12

Bon voici des photos !!

Concernant la culasse, j'ai dégagé les soupapes bloquées dans leur guides.. Pour les poussoirs de culbuteurs, j'aimerais comprendre ??
Le dépassement des chemises peut-il être en cause ?? Le mauvais allumage, retour au carbu puis plus rien!! Soupapes bloquées, tiges culbuteurs tordues, je l'ai dans le C.... wink J'en vois qui rigole !!!!!!!!!

jean-michel09 · 09-04-2018 21:04:23

On se permettrait pas de rigoler Jean-Pierre car ce n'est pas marrant ce qui t'arrive. sad

titeauto · 09-04-2018 21:29:57

lukycath a écrit :

Michel, si jp te dis qu il n a pas le budget, inutile de l envoyer chez Moretti
Le refaire soit meme ou trouver un aide. Mais même là, cela peut coûter cher. ..
Pour le moteur d occasion en etat, autant jouer au loto.

Ok Luc, si le vilo et les bielles sont propres....et sans jeu important......

TRACTION31 · 11-04-2018 21:22:53

Une autre question !! Puis je refaire le haut moteur sans toucher au bas, vu que l'embiellage tourne normalement .. Changement des poussoirs cassés, nettoyage du bloc cylindre.. Joint de culasse tout cuivre.. Controle et rectification culasse et soupapes..;)

titeauto · 11-04-2018 21:29:13

Oui, mais verifier le jeu de vilo et des bielles c'est pas mal non plus

LR539 · 11-04-2018 21:38:38

et surtout faire attention qu'il n'y ait pas d'eau dans le bas moteur

Bellonze · 11-04-2018 22:27:51

Ce qui me gène c'est que je ne comprends pas le processus qui a provoqué ton problème, pour moi il n'y a aucune relation de cause à effet entre un joint de culasse de mauvaise qualité et des soupapes qui grippent, au point de tordre les tiges de culbuteurs et de bousiller les poussoirs. Je voudrais être sûr qu'il n'y a pas autre chose.
Cela dit, un moteur "normal" qui claque un joint de culasse pour raison de surchauffe, de joint de mauvaise qualité ou de culasse tordue ou tout autre chose.....n'a pas de dégâts sur le bas moteur.

L'eau dans le bas moteur sera vite évacuée après une vidange ou deux par précaution.

TRACTION31 · 12-04-2018 09:05:29

Oui Bellonze , j'aimerais bien comprendre aussi !! Après avoir débloqué la pige, remonté tout, j' ai refait le calage ; j'ai remis en route et voilà le résultat.. Alors mauvais calage car j'ai mis en route, retour a l'échappement et plus rien !! Démontage de la culasse et constat des dégats.. 3 soupapes ont eu du mal a sortir des guides..
L'étanchéité entre la culasse et la pompe a eau est peut-être en défaut car j'ai remarqué de légers suintements ..

LR539 · 12-04-2018 09:35:44

Je reviens à un mauvais calage de la distribution, et un contact entre pistons et soupapes ?????

Bellonze · 12-04-2018 09:40:02

Je ne sais pas si les soupapes descendent assez pour être choquées par le piston, mais si c'est ça la cause il devrait rester des traces de choc sur le piston.

carrera · 12-04-2018 10:41:44

Bellonze a écrit :

Je ne sais pas si les soupapes descendent assez pour être choquées par le piston, mais si c'est ça la cause il devrait rester des traces de choc sur le piston.

Sur un moteur de Traction et vu le taux de compression, j’aurais tendance à penser que les soupapes ne peuvent toucher les pistons. Et de toute manière, rien n’explique les casses de poussoir ni le grippage de tiges de soupapes par l’eau dans les chambres. Bizarre cette affaire.

TRACTION31 · 12-04-2018 12:06:08

Pas de casse niveau pistons.. C'est ce que je craignais, mais non.. l'embiellage est libre.. je tourne le moulin avec la manivelle après avoir bloqué les chemises.

mathieu · 12-04-2018 12:25:39

si ton moteur a tourné quelques secondes avant de se bloquer je ne pense pas que ce soit le fait de l'eau dans le cylindre qui a bloqué le moteur, il n'aurait pas démarré et se serait bloqué au premier coup de démarreur, as-tu vérifié avec la pige et la bonne ouverture des soupapes au bon moment, il te faudrait aussi vérifier la bonne position de la chaine de distribution avec les pignons, pour moi je pense a un problème de distribution décalée. Tiens nous au courant, bon courage et ne te laisse pas démoraliser

Gégé · 12-04-2018 12:58:10

Ayo,

cela a peut-être été expliqué ailleurs, mais quels travaux ont été réalisés sur ce moteur ? Et plus particulièrement sur la culasse ? Changement des guides, nouvelles soupapes ?
Car pour détruire un poussoir, il faut que les soupapes soient vachement coincées, et de toute façon les tiges flambent bien avant.
Une chose est sûre, à moins d'avoir des pistons bombés, les soupapes ne peuvent les toucher, elles ne descendent pas jusqu'au plan du joint (sauf AAC "spécial" hmm )
A première vue je pense plutôt (et indépendamment du joint de culasse) qu'il pourrait s'agir d'un défaut de lubrification.

Christophe · 13-04-2018 08:40:32

D'accord avec Gégé : les moteurs de Trac n'ont pas d'interférence entre pistons et soupapes, donc aucun risque de ce côté.

D'accord aussi pour avoir l'historique des travaux récents, y compris ce qui a pu être fait sur les soupapes et leurs guides. Car, en effet, la présence d'eau dans les cylindres et des soupapes bloquées ont deux causes disjointes.

Pour ma part, voici ce que cela m'inspire :
- eau dans les cylindres : pas dur, c'est le joint de culasse qui est mort. Après, la cause du décès prématuré et regrettable peut être diverse : mauvaise qualité, mauvais montage, planéité de la culasse ou du bloc hors tolérances, corps étranger au montage, surchauffe, etc...
- soupapes bloquées : là, c'est moins clair. Usuellement, cela provient d'un jeu insuffisant entre le guide et la soupape, dans les conditions de fonctionnement considérées, notamment en termes de température. Jusque là, je n'ai pas dit grand-chose... En pratique, c'est souvent lié à des guides remplacés sans avoir fait l'objet d'un alésage après pose, comme c'est spécifié dans le MR OP114. Plus rarement, c'est la lubrification du haut moteur qui n'est pas bonne. De manière exceptionnelle, je l'ai vu lié au joint de culasse (si, si !!!) : un joint de culasse Perfo avait été monté à la place d'un U23/MI/HY... Le passage d'eau étant situé à l'opposé, il n'y avait plus de refroidissement sur le cylindre N°1 et la soupape d'échappement, plus chaude, a grippé. Cependant, au déculassage, il a suffit de la tapoter pour qu'elle se décoince. Un joint conforme et un alésage du guide ont réglé le souci. Notons que le joint lui-même n'avait pas cédé.

Malgré l'aspect fortement désagréable de ce qui t'arrive, je te rassure : c'est assez vite réglé.

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