Diagnostic de compression?

20 100 · 19-03-2018 10:28:05

Ma 11 a decide de ne plus grimper les cotes. Des le moindre denivele, elle s'etouffe, comme si je tirais un 38 tonnes.
- J'ai verifie que les freins ne bloquaeimt pas (j'arrive a la pousser)
- elle tourne parfaitement au ralenti
- elle semble accelerer normalement au point mort (je me disais que le melange etait peu etre trop riche en essence)
Je voudrais verifier les compressions. Avez-vous des recommendations pour un kit de diagnostic? Comme je dois le faire envoyer de France, je prefererais ne pas me tromper :-)

La11du38 · 19-03-2018 10:57:17

Bonjour, sentez vous les compressions à la manivelle? Le demarreur peine t il a les passer quand vous démarrer ou ça tourne sans "forcer"? Pour tester les compressions à la maison vous pouvez mettre des bouchons en liège du bon diamètre en lieu et place des bougies et faire tourner au demarreur...Ça doit faire CHPOUMF 4 fois! Si tout ca est ok vous pouvez vous tourner vers le calage de l'avance. Si vous avez encore des doutes il serait pas mal de faire prendre les compressions par un petit garage. wink

MARC91150 · 19-03-2018 11:33:16

Bonjour Vincent,
je pense comme La11du38
regardes l'écartement des contacts et contrôles le calage de l'allumeur.....

Bellonze · 19-03-2018 12:10:20

Avant qu'un défaut de compression provoque un manque de puissance aussi sensible il faut vraiment un très gros défaut, disons que si à la manivelle tu sens nettement des compressions, ton manque de puissance ne vient pas de là.
Une perte de compression par défaut de soupape ou de segmentation, provoque un mauvais fonctionnement au ralenti et à faible charge, des difficultés de démarrage, provoque l'encrassement des bougies par les remontées d'huile...en ce sens la mesure des compression est assez révélatrice de la santé du moteur, mais un moteur usé a presque toute sa puissance si l'avance est correctement réglée et si l'essence arrive bien et avec la bonne richesse.
Bien sûr il faut s'assurer que le papillon des gaz s'ouvre bien en grand, que les tulipes des soupapes d'admission ne soient pas obstruées par des dépôts (il en fait vraiment beaucoup) et que l'échappement n'est pas bouché, bref, qu'il "respire" bien.

Donc si le test à la manivelle est OK, regarde côté avance (y compris la correction centrifuge) et côté alimentation en essence et propreté des gicleurs et puits d'émulsion.

Une bonne accélération à vide ne veut pas dire grand chose pour ce défaut-le car la puissance requise pour accélérer à vide est faible.

Luckycath · 19-03-2018 13:04:00

+1 avec Henri.
Regarde si une durite n'est pas coudée (sortie de réservoir ?) Si l'essence arrive bien. Vérifie le calage ainsi que le serrage de l'allumeur.

20 100 · 19-03-2018 14:15:34

ok, merci pour les tuyaux. Je vais essayer la manivelle, mais le demarrage au demarreur est sans problemes, Je vais regarder le reste et vous tient au courant.

BERNARD L'ERMITE · 19-03-2018 14:44:24

Moi je vérifierai la tringlerie de l'accélérateur et que le carbu ouvre bien à fond

Neortic · 19-03-2018 15:25:31

idée a la c..

nous sommes bien d'accord que le moteur peine? Il ne prends pas les tours...?

car si le moteur tourne bien en cote mais que tu n'avance pas bien cela peut provenir de l'embrayage qui patine....

Si tu dis que le moteur s'étouffe cela ne vient pas de là....

TIRCENO · 19-03-2018 16:58:28

Normal...c'est une B.... avec une BL tu grimperais à l'aise.... suis parti... big_smile

La11du38 · 20-03-2018 09:02:29

20 100 est ce que le moteur ratatouille ou tourne sur ses 4 cylindres en côte? Si il ratatouille c'est un problème d'essence car il y a une prise d'air sur le circuit. Si le moteur tourne bien mais perd des tours c'est plutôt ailleurs que se situe le pb. hmm

La11du38 · 20-03-2018 09:06:29

PS: quand le moteur est au ralenti (avec la manette d'avance à fond donc sens horaire) est-ce qu'il fait des petits FLOP FLOP à la sortie de l'échappement ?? Si non c'est qu'il n'y a pas d'avance donc que le calage est mauvais.

Christophe · 20-03-2018 11:27:48

Je pense que tu as tout ci-dessus.

Comme Bernard, je pense qu'il faut commencer par vérifier que la commande d'accélérateur ouvre bien totalement le papillon. Il faut avoi rune attention toute particulière à la vis de serrage de la pédale sur son axe, car elle introduit beaucoup de jeu si elle se desserre.

Ensuite, contrôler le calage de l'allumeur, ne pas hésiter à rajouter 2 à 4° sur le calage initial. Vérifier également qu'il n'y a pas de point dur sur l'avance centrifuge, car cela peut engendrer des pertes de puissance en régime.

Enfin, vérifier le carburateur : démontage et soufflage de tous les gicleurs, tube d'émulsion compris. Quel type de carburateur as-tu ?

Si tout cela est conforme et que la voiture manque toujours de puissance, il sera temps de vérifier les compressions, mais il faudrait, comme le dit André, que le moteur soit vraiment en fin de course pour que cela ait un impact significatif. Tu noterais de plus une consommation d'huile effrénée...

20 100 · 22-03-2018 10:04:13

ok, merci encore pour tous les conseils. J'ai verifie pedale et cable d'accelerateur, j'ai joue avec le correcteur d'avance, sans succes. Je n'ai pas eu le temps de regarder le carbu, mais la voiture ronronne au ralenti, ce qui me fait penser que la carburation est bonne. Le moteur prend aussi tres bien les tours quand je suis au point mort, et l'embrayage est bon. L'experience est exactement la meme qu'en abordant une cote sur un rapport de vitesse trop eleve: la voiture ralentit progressivement et je dois finalement debrayer pour eviter de caler. Le seul probleme, c'est que ca se produit en premiere :-) J'ai du monter la premiere cote en marche arriere :-), mais la deuxieme (que j'estime a 12%) qui mene chez moi s'avere top pentue et j'ai du remorquer la voiture.
Je commence a suspecter un probleme de frein. J'avais ecarte cette hypothese car j'arrive a pousser la voiture a l'arret (avec des efforts), mais en faisant des essais, je me rends compte que la voiture s'arrete tres rapidement, meme en roue libre. Prochaine etape: inspection des freins quand je reviens dans 10 jours. Mystere pas encore resolu, je vous tiens au courant!

Bellonze · 22-03-2018 11:16:28

20 100 a écrit :

ok, merci encore pour tous les conseils.
j'ai joue avec le correcteur d'avance, sans succes.
l'avance s'est peut-être complètement décalée: sur allumeur SEV j'ai eu le cas de la biellette qui relie la capsule à dépression au plateau des vis platinées qui s'était déconnectée: ça peut mettre beaucoup de retard.
Je n'ai pas eu le temps de regarder le carbu, mais la voiture ronronne au ralenti, ce qui me fait penser que la carburation est bonne.

Le circuit de ralenti est indépendant du circuit de marche normale, tu peux avoir un très bon ralenti et une marche normale mauvaise.

Le moteur prend aussi tres bien les tours quand je suis au point mort,
La puissance nécessaire pour accélérer à vide est très faible comparée à celle qu'il faut pour rouler en côte, cet essais n'est pas forcément représentatif

Je commence a suspecter un probleme de frein.
Si c'est le cas tu devrais trouver des tambours et jantes chaudes après un essai.
!

- Il me semble quand même qu'un défaut d'une telle ampleur, s'il était causé par l'avance ou l'essence, serait accompagné d'acoups, de ratatouille ou de montée en régime très paresseuse, même au point mort (cas de l'avance fortement décalée)....en tout cas pas d'un moteur qui tourne rond sur tous ses cylindres, ce qui nempêche pas les vérifications du fonctionnement de l'avance, de l'alimentation en essence et de la propreté du carburateur.

- As-tu fait 'évaluation des compressions à la manivelle ?

- Je souviens d'un cas, sur une quinze six je crois, d'échappement bouché ...

- la distribution qui se serait décalée ? je ne pense pas que ce soit probable, mais ....

Dernière modification par Bellonze (22-03-2018 11:17:10)

Luckycath · 22-03-2018 11:42:09

Les freins qui bloquent ca chaufferait et sentirait vraiment le chaud.
Vérifie ton avance à l'allumage (n'oublie pas d'enlever la pige !)
Fait un essai Sans filtre à air.
Accelere fortement à l'arrêt et fait vérifier que les gaz sortent librement au pot d'échappement.
Nettoie le gicleur principal du carbu et vérifie au passage que la pompe à essence débite bien ainsi que la pompe de reprise.

enzo77 · 22-03-2018 12:53:46

Bellonze a écrit :

20 100 a écrit :
ok, merci encore pour tous les conseils.
j'ai joue avec le correcteur d'avance, sans succes.
l'avance s'est peut-être complètement décalée: sur allumeur SEV j'ai eu le cas de la biellette qui relie la capsule à dépression au plateau des vis platinées qui s'était déconnectée: ça peut mettre beaucoup de retard.
Je n'ai pas eu le temps de regarder le carbu, mais la voiture ronronne au ralenti, ce qui me fait penser que la carburation est bonne.

Le circuit de ralenti est indépendant du circuit de marche normale, tu peux avoir un très bon ralenti et une marche normale mauvaise.

Le moteur prend aussi tres bien les tours quand je suis au point mort,
La puissance nécessaire pour accélérer à vide est très faible comparée à celle qu'il faut pour rouler en côte, cet essais n'est pas forcément représentatif

Je commence a suspecter un probleme de frein.
Si c'est le cas tu devrais trouver des tambours et jantes chaudes après un essai.
!
- Il me semble quand même qu'un défaut d'une telle ampleur, s'il était causé par l'avance ou l'essence, serait accompagné d'acoups, de ratatouille ou de montée en régime très paresseuse, même au point mort (cas de l'avance fortement décalée)....en tout cas pas d'un moteur qui tourne rond sur tous ses cylindres, ce qui nempêche pas les vérifications du fonctionnement de l'avance, de l'alimentation en essence et de la propreté du carburateur.
- As-tu fait 'évaluation des compressions à la manivelle ?
- Je souviens d'un cas, sur une quinze six je crois, d'échappement bouché ...
- la distribution qui se serait décalée ? je ne pense pas que ce soit probable, mais ....

Bonjour,c est ma 15 qui avait le pot bouché. Pot échappement inox de chez R la laine de roche a gonflé avec l humidité et à tout bouche .Ma 15 était bridée à 60 kmh!
Et après avec un pot inox de qualité Podinox à Paris 145 kmh compteur lol .

Dernière modification par enzo77 (22-03-2018 13:13:49)

TRACBAR60 · 22-03-2018 13:32:46

J'ai tout lu;
Lorsque la Ratatouille fait plop plop c'est qu'il est temps de passer à table.! (j'ai faim, humour décalé)
Intéressant Post s'il en est.!!

TIRCENO · 22-03-2018 14:02:02

Pour moi c'est pas les freins car tu dis arriver à pousser la voiture même en precisant "avec effort"
Le moteur bien plus puissant que tes petits bras ne peinerait pas autant même en côte et tu aurais une odeur de ferrodo brûlé et des tambours brulants.

Ne manquerait elle pas de "jus" cette traction : la pompe à essence debite t elle assez dans un moment d'effort : comme en côte?
essais faciles si tu as le change : remplacement de la pompe et du carbu.

Christophe · 22-03-2018 15:53:43

Freins : je n'y crois pas une seule seconde. Cela dit, c'est vite contrôlé : après quelques kilomètres, la roue coupable est brûlante (attention aux doigts !). Lever chaque roue au cric et essayer de la faire tourner est également facile et définitivement révélateur.

Carbu : il faut bien comprendre qu'un carburateur en contient en fait 4 :
- le circuit de starter, enrichissant à froid, et que l'on peut couper manuellement. Sa défaillance se traduit par d'énormes difficultés à démarrer à froid (cas d'un gicleur d'essence bouché). Son influence est faible en charge, mais pas négligeable
- le circuit de ralenti : dans ton cas, il semble tout à fait correct puisque le ralenti est stable. A noter qu'il est suffisant, à lui seul, pour permettre la montée en régime au point fixe.
- le circuit de reprise : avec sa pompe, son clapet, son gicleur, sa membrane ou pompe et son injecteur, il favorise les changements de régime sans a-coups. Une défaillance se traduit par une difficulté à quitter le régime de ralenti (gros trou de régime quand on touche à la pédale, éventuellement jusqu'à caler), y compris hors charge. Cela ne semble pas être ton cas
- le circuit de puissance : c'est celui qui permet au moteur de donner toute sa puissance. Il est caractérisé par plusieurs éléments, dont le diamètre du venturi, le gicleur d'essence, le tube d'émulsion et son ajutage d'automaticité, ses trous de progression, etc... Sa défaillance se traduit par une perte plus ou moins marquée de puissance dès qu'on essaie de rouler. A noter que tirer le starter permet souvent de s'assurer si le circuit de puissance est opérationnel : si la perte de puissance diminue ou disparaît en charge avec le starter, c'est effectivement que le circuit de puissance a un problème. Ces symptômes sont souvent associés à des a-coups de puissance, de fréquence assez basse.

La pompe à essence : elle va introduire un facteur limitant. En phase de dégradation, la puissance sera normale jusqu'à un certain enfoncement d'accélérateur, au-delà duquel le moteur semble se couper. Relâcher partiellement l'accélérateur fait revenir la puissance, car le besoin en essence retombe alors sous la limite que la pompe peut fournir. Evidemment, cette situation diverge lentement jusqu'à ce que la pompe ne fournisse plus rien du tout, et c'est la panne totale. Si la pompe est équipée d'une cloche en verre, le diagnostic est facile : à chaque coup d'accélérateur, y compris à vide, le niveau d'essence baisse, voire disparaît. Les coupables sont fréquemment l'un des joints de cloche (le liège sous le verre/tôle ou le caoutchouc/fibre sous la vis de serrage). A noter : un défaut d'alimentation (réservoir sale, crépine, durit percée) a globalement les mêmes symptômes.

L'allumage : une bobine ou un condensateur en fin de vie, un faisceau HS, des bougies mal adaptées ou HS peuvent créer des pertes de puissance par défaut d'allumage. C'est plus difficile à détecter, car il faut séparer plusieurs paramètres qui sont liés sur la voiture. Le recours à un banc d'allumage type Souriau est presque indispensable si on veut des certitudes, sinon il faut remplacer les éléments un par un, par des pièces de grande qualité (idéalement neuves ou prélevées sur une voiture connue pour sa bonne santé). Dans le cas de l'allumage, on a rarement une perte de puissance, mais bien plus fréquemment des difficultés à tenir le ralenti, des a-coups de puissance de fréquence élevée en roulant, ou sans périodicité. Son calage a cependant une grande importance, à faire soigneusement. Bien contrôler également l'ordre des fils de bougie : si on les monte à l'envers, le moteur démarrera quand même et tiendra très bien le ralenti (quoiqu'un peu bas). Par contre, il va manquer 70% de la puissance...

Après, ne pas oublier la qualité de l'essence : éviter le E85 ou autres carburants bizarres, savoir qu'un carburant stocké longtemps perd de ses qualités... Mais ça ne joue pas à ce point-là.

Au chapitre mécanique, ne pas omettre de contrôler les jeux aux culbuteurs, quitte à commencer par les majorer nettement (0,3mm à chaque soupape à froid). Si la puissance revient, il ne faut pas aller plus loin, des soupapes qui ferment mal empêchent un fonctionnement correct.

Enfin, il reste le souci majeur interne au moteur : piston percé, segmentation totalement HS, bielles ou ligne d'arbre qui serrent, boîte de vitesse rétive, etc...

Comme dans tout dépannage, il serait intéressant que tu nous retraces l'historique de la voiture (âge, opérations majeures effectuées, dernières opérations de maintenance, etc...)...

La11du38 · 22-03-2018 18:35:12

Bonjour, Le problème de Vincent c'est que le moteur perd des tours en côte. Mais il ne perd apperement pas des tours en ratatouillait et en tournant comme une patate. Ce n'est donc sûrement pas un soucis d'essence.

Un soucis d'arrivée d'essence provoque des à-coups et un moteur qui ratatouille puis qui tourne normalent un instant et qui reratatouille et ainsi de suite. Pour avoir eu des soucis de pompe à essence (prise d'air, et pompe à essence fendue) je peux dire que le moteur tournait vraiment très mal et je vous parle même pas de l'ascension des cols du Jura. .. tongue .

Un problème d'allumage donne des symptomes différents : le moteur n'est pas " bridé" outre mesure mais tourne moins bien. Nous avons eu un fil de bougie qui a fait grève de temps à autre et un moment ce faineant a arreté de donner pendant 70 km : le moteur fait des " papapapapa" sur un seul cylindre comme si le piston était percé mais on roulait encore à 80km/h sur trois cylindres ducoup) sans trop de soucis. Alors qu avec un soucis d'essence on ne dépassait pas les 60 km/h....

Vincent aurait donc plutôt des soucis moteur ou allumage (pas de gros soucis non plus ) mais pas essence je pense.

Nous avons eu un soucis un peu pareil tout de même. Une cote très très rude est arrivée et impossible de monter en première (4 dans la voiture) je suis descendu avec un autre passager et la voiture a pu grimper. Après un réglage de l'avance, on reprend la 3eme à 30km/h en faux plat montant à la sortie des ronds-points...

CCL: Plutot un soucis d'allumage ou interne au moteur. Peu de chance que ça soit l'essence.

J'ai une idée. ..Plus les compressions sont bonnes, plus le moteur a de frein moteur justement. Je pense qu'il faudrait vérifier si elle a de frein moteur...En se lançant à 90 et en lachant le pied d'un coup ..Si ça ralenti et que le moteur fait beeeeeuuuuuuuhhhhhh c'est bon mais si ça file tout chouss sans ralentir c'est bof...En espérant avoir donner des pistes wink

Bellonze · 22-03-2018 22:43:51

Selon moi, la première des choses à faire c'est le test des compressions à la manivelle, c'est rapide et ça permet d'orienter la recherche.

Neortic · 25-03-2018 19:33:05

Alors Vincent

tu en es ou?

elle fonctionne cette traction?

Idée saugrenue mais comme cela est arrivé a un ami très récemment as tu essayer sans filtre a air?

Bassynoir · 03-04-2018 16:39:28

Bonjour ,je lis avec beaucoup d attention tout cela car depuis fevrier j ai la meme anomalie
Du mal pour démarrer, tient bien le ralenti,ne monté plus la côté,, fait des tarasbouilles dans le pot,
J ai changé le carburateur=pareil
Les compression me paressent bonnes
L essence arrive bien,
Sur la 11 BL est ce que le pot d échappement peut se boucher?Voilà la question du jour car cela est arrivé Après la période pluvieuse de janvier.
Merci d avance

Dernière modification par Bassynoir (03-04-2018 16:44:37)

TIRCENO · 03-04-2018 16:52:14

Ah un nouveau ! Sans vouloir bassiner un p'tit post de présentation ?? big_smile

Bassynoir · 03-04-2018 17:32:27

Je roule en 11BL depuis 2008
Celle ci vient de Sallanche 74et est restée en 74 puisque j habite Bassy (74)
Elle n a pas changée de No depuis 1952.
J ai déjà eu l occasion de changer:
Carburateur
Lamelle de frein avant
Distributeur
Centrale de clignotant
Et voila

#1 19-03-2018 10:28:05

Diagnostic de compression?

#2 19-03-2018 10:57:17

Re : Diagnostic de compression?

#3 19-03-2018 11:33:16

Re : Diagnostic de compression?

#4 19-03-2018 12:10:20

Re : Diagnostic de compression?

#5 19-03-2018 13:04:00

Re : Diagnostic de compression?

#6 19-03-2018 14:15:34

Re : Diagnostic de compression?

#7 19-03-2018 14:44:24

Re : Diagnostic de compression?

#8 19-03-2018 15:25:31

Re : Diagnostic de compression?

#9 19-03-2018 16:58:28

Re : Diagnostic de compression?

#10 20-03-2018 09:02:29

Re : Diagnostic de compression?

#11 20-03-2018 09:06:29

Re : Diagnostic de compression?

#12 20-03-2018 11:27:48

Re : Diagnostic de compression?

#13 22-03-2018 10:04:13

Re : Diagnostic de compression?

#14 22-03-2018 11:16:28

Re : Diagnostic de compression?

#15 22-03-2018 11:42:09

Re : Diagnostic de compression?

#16 22-03-2018 12:53:46

Re : Diagnostic de compression?

#17 22-03-2018 13:32:46

Re : Diagnostic de compression?

#18 22-03-2018 14:02:02

Re : Diagnostic de compression?

#19 22-03-2018 15:53:43

Re : Diagnostic de compression?

#20 22-03-2018 18:35:12

Re : Diagnostic de compression?

#21 22-03-2018 22:43:51

Re : Diagnostic de compression?

#22 25-03-2018 19:33:05

Re : Diagnostic de compression?

#23 03-04-2018 16:39:28

Re : Diagnostic de compression?

#24 03-04-2018 16:52:14

Re : Diagnostic de compression?

#25 03-04-2018 17:32:27

Re : Diagnostic de compression?

Pied de page des forums