Problème démarrage ... c'est mon tour

Stef49 · 18-03-2018 16:21:54

Bonjour à tous,
ben voilà... fallait bien que cela arrive... des dizaines de fois je m'en suis sorti en parcourant le forum mais là.... je coince.

Pour résumé (version courte) :
hier après-midi, je me suis dit qu'après avoir constaté une fumée bien noirâtre depuis 2-3 semaines et un cliquetis dans la tête d'allumeur, j'ai eu envie une fois ma tite toto bien chaude (et après qu'elle ait démarré au quart de tour... comme d'habitude...) de régler la vis de richesse et moteur tournant, desserer un peu l'allumeur pour faire la petite rotation qui va bien pour ne plus entendre le tic tic tic.
a- la vis de richesse était réglé à 1 tour tout rond... bon... je m'attendais à plus mais bon.... j'enlève un quart... rien... un autre quart... rien de nouveau (toujours fumées noires) alors je repasse au réglage et initiale et me dit tant pis....
b- je desserre ma tête d'allumeur, je tourne un peu vers la gauche : bof, vers la droite : oui, un peu mieux...donc je resserre tout content de moi (cela va être de courte durée !).

Je m'installe devant le volant, la voiture n'a jamais été arrêtée... j'accélère un poil pour voir si tout va bien et.... tout va mal, elle s'arrête subito (en peu comme si elle s'étouffait)
Depuis, elle ne veut plus rien savoir !!! le démarreur ronronne mais rien de rien, même pas un pet de lapinou yikes

-- à noter, cela a peut -être son importance, sur les 2 premières tentatives, j'ai eu une toute petite ébauche de démarrage (à peine) mais avec de la fumée blanche sortant du carburateur (filtre à air) ---

Alors , de retour à la maison, après de longues lectures sur le forum, j'ai effectué les opérations suivantes :
- re-calage au PMH et vérification de l'allumeur (rotor ok, vis platinée à 0,40, etc...)
- une étincelle à chaque bougie
- carbu : ok (pointeau non bloqué, essence dans la cuve, etc...)
- fil directement du + batterie au + bobine (aucun changement)
- contacteur : ok, pas de faux contact
- Batterie : RAS !
- condo et bobine changé : RAS
- essence direcetment dans le carbu : toujours rien !

-- j'ai constaté des bougies bien huileuses !!! .... nettoyage, séchage, 0,6 !
-- et un peu d'huile dans les mes puits de bougies .... !

ouverture des puits, essaie démarreur sans bougie : bonne compression des 4 (bouchons qui sautent) et pas d'essence ou d'huile qui s'évacue.

Bref, vous l'aurez compris... je n'y comprends plus rien !

Pour info, j'avais constaté depuis quelques mois :
- des à-coups inopinés lorsque je roulais, inexpliqués : changement des durites, de la pompe à essence, vidande reservoir, changement du filtre à essence et nettoyage de la crépine.
- un aspect huileux sur le bloc moteur avec un peu d'huile sur le doigt au passage du joint de culasse (mais pas de fumée blan,che, ni de mayo dans le réservoir)

Bon, ben voilà,... à votre bon cœur M'sieur Dame, j'attends la voix de la sagesse pour de nouveau entendre ce moteur (refait il y a 20 ans) démarrer sans difficulté !

merci
A+ (ps : je suis absent pour les prochaines 48 heures)

Neortic · 18-03-2018 20:24:04

Bonjour Stef,

a distance rien n'est vraiment facile mais comme tu as constaté de l'étincelle aux bougies tout va bien de se coté là. Au pire un déréglage de position du delco. En général cela peut donner des retours de flamme dans le carbu ou un peu de fumée d'échappement....

ce qui me surprends c'est tes bougie. Elles devraient être humides si l'essence arrivait correctement. Les ratés que tu décris peuvent aussi provenir d'un pb d'alimentation. As tu contrôlé les gicleurs du carbu et/ou les filtres a essence (d'origine a l'entré du carbu, un additionnel si tu en as un....

Lorsque qu'un moteur ne démarre pas l'essence s’écoule par le petit tuyau en cuivre prévu a cet effet sous la pipe d'admission...sur ta traction l'essence coule-t-elle?

a te lire....

Stef49 · 18-03-2018 21:26:14

(Via mon portable... excusez les fautes)
Oui les bougies sont humides ... j'ai peut être pris cela a tort pour de l'huile...
Gicleur carbu ok... tout comme son filtre.
Et oui, l'essence s'écoule bien par la petite pipe en cuivre lorsque je lance le démarreur...
Voilà...

titeauto · 18-03-2018 21:58:09

Tu n'aurais pas inversé l'ordre d'allumage de tes bougies?
As tu remis l'ancien condo??
As tu essayé avec une seringue de mettre de l'essence sans le carbu en faisant tourner le moteur au démarreur?

fab · 18-03-2018 22:00:16

pour les à coups quand tu roules çà ne serais pas par hasard des capuchons de bougies foireux et les étincelles se font sur les tiges de vitesses au lieu de l'intérieur des cylindres ?

titeauto · 18-03-2018 22:02:58

eteint les lumieres de ton garage, capot ouvert, fait agit le démarreur à l'aide d'un pote, et regarde si tu as des fuites d'allumage des beaux feux d'artifice!!

moux · 19-03-2018 02:27:33

bonjour Stef

Bon essence + allumage = démarrage....enfin Normalement smile , dans ton cas comme tout est bien, je pense que l'ordre d'allumage n'est pas bon, ça n'allume pas au bon moment sad 1342 ) à partir du calage wink

Luckycath · 19-03-2018 09:55:37

1. L ordre d'allumage ne devrait pas être en cause puisque la panne est intervenue avant que tu y touches.
2. Ce n est pas parce qu'il y a de l étincelle entre le fil et la bougie à l air libre qu il y en a aux bougies lors de la compression.
Donc il faut s assurer que la nouvelle bobine et le condo soient OK

3. Nettoie les contacts du rupteur ou change les. Change de bougies. Rajoute une masse sur l allumeur.

Dernière modification par Luckycath (19-03-2018 09:56:33)

JCPEPS · 19-03-2018 10:33:36

Bonjour

Tout porte à croire que ton flotteur pourrait-être percé à vérifier

Cdlt

Stef49 · 20-03-2018 00:12:56

Bonsoir,
merci de vos contributions à tous, alors dans l'ordre :
- effectivement, mes fils de bougies n'ont pas bougé donc je ne modifie pas l'ordre;
- dans le noir (et avec des bougies NGK toutes neuves), aucune étincelle ou feu d'artifice parcourant le moteur wink
- flotteur non percée.
- j'avais essayé l'essence dans le carbu + test d'autre condo.

alors je décide de tout reprendre une fois de tout plus tout à zéro mais en plus beau zéro encore... tongue direction l'allumeur (là où tout à commencé).
- vis platiné, charbon de tête, doigt etc.... ok
- je teste comme ça pour voir, l'arbre d'entraînement du rotor (le doigt du distributeur ôté) et là, v'là ti pas que je trouve qu'il bouge d'un bon demi-centimètre au point d'aller écarter les contacts du rupteur comme çà !!!.... hum étrange +++
- j'appelle un ami (encore une fois... Jacques de Saumur, d'aucuns le reconnaîtront big_smile )
- il vérifie sur le champ avec sa belle 15... et me dit que non, chez lui ça bouge aussi mais de 2-3 mm et cela revient aussitôt en place !
- je re-teste mon arbre et là, vl'là ti pas qu'il se met à tourner sans aucune résistance (et c'est là que ça fait TILT !!!)
==== la base de mon allumeur n'est plus au contact ni bloqué (ou entraîné) par la pompe à huile ===
--> donc pas d'étincelle !!!

--- le sage et matinal Luckycath a écrit : "2. Ce n est pas parce qu'il y a de l étincelle entre le fil et la bougie à l air libre qu il y en a aux bougies lors de la compression."--- et il avait raison le bougre !

je décide de bien bien enfoncer cette fois mon allumeur dans son puit, je serre la vis de l'étrier de maintient (celle que je m'êtais amusé à desserrer pour bien régler la bête) à fond les ballons.
-- recalage allumage et .... départ moteur au huitième de tour et sans cliquetis (celui qui m'embêtait il y a 3 jours, cause de tous ces maux. smile smile smile

Epilogue : le pourquoi du comment de cette histoire...
moteur tournant au ralentit, je décide de desserrer mon allumeur pour le régler. En faisant cela, il va prendre un peu de distance avec la pompe à huile (effet centrifuge).... mais reste malgré tout encore un peu au contact.
j'accélère un peu.... j'augmente donc la vitesse de rotation de la pompe à huile qui éjecte un peu plus l'allumeur vers le haut... résultat : l'arbre n'est désormais plus entraîné pour peut-être un dixième de mm mais ça suffit.

Bon, c'est comme cela que je m'explique cette petite histoire.
Reste que l'embase de la tête d'allumeur a un peu de jeu (est-ce normal ?).... un peu surprenant aussi cet étrier qui retient l'allumeur seulement par un point fixe et une vis, mais bon c'est comme ça.

Je reste preneur de toutes les remarques à ce propos.
au plaisir de vous lire

Alaquinz · 20-03-2018 00:33:50

Eh bien voila....c'est super.................................ça fait 15€ pour la cagnotte du forum.....!!!!!!

Stef49 · 20-03-2018 00:37:39

Et honneur aussi à Neortic qui avait vu le petit dereglage de la position du delco... dereglage par le haut wink

Alaquinz · 20-03-2018 00:42:09

Stef49 a écrit :

Et honneur aussi à Neortic qui avait vu le petit dereglage de la position du delco... dereglage par le haut

Ah bon..............alors ça fait 150€ pour Pierre Henri...............
Bon je vais aller prendre mes gouttes.....
Bonsoir.

Christophe · 20-03-2018 11:20:33

J'ai connu, au redémarrage de ma BL... On peut la chercher un moment, celle-là !

TIRCENO · 20-03-2018 12:23:50

C'est ce que j'appelle une pannalacon.
Sur les premiers tours de moteur de ma BL, elle tournait comme une patate... j'ai cherché un moment en reprenant tout à zéro je ne sais combien de fois, rien à faire je ne trouvais pas.
Jusqu'à ce que la recherche de la panne dure un peu en soirée dans le noir à la frontale, Michel en parle un peu plus haut : le faisceau tout neuf perdait, j'avais une très belle étincelle sur une tige de passage de vitesse, c'était bien beau mais totalement inefficace pour que ça tourne rond...
Je n'ai toujours pas compris comment c'est possible, le coupable semblait parfait ?

Luckycath · 20-03-2018 12:24:57

Dis moi, Steph d'Angers, si Jacques de Saumur est celui qui a une 15H et quelques autres belles Citroën, tu lui passeras le bonjour de ma part wink

Stef49 · 20-03-2018 13:39:03

oui, c'est bien lui... je le vois jeudi, je n'y manquerai pas ! (heureusement qu'il est là wink )
bien tractionnement !

pascalvicie · 21-03-2018 16:38:07

une somme de petites causes donc

le coup de feux d'artifice dans le noir je l'a eu aussi wink

le coup de la bougie qui donne mais qui n’allume pas l'essence aussi !!

il faut vraiment faire attention aux qualité des faisceaux ,des condensateurs et bougies qui deviennent au fil du temps n’importe quoi .

bon diagnostique du forum !!!

tu t’imagine si le conducteur n'a aucune notion de mécanique !! vas trouver!!

mais c'est vrais que les tractionnistes ont tous plus ou moins une bonne base lol

pascal

Stef49 · 21-04-2018 21:31:10

Bonsoir à tous,
Bon ben, c'était trop beau... 2-3 sorties parfaites de 10 km environ et voilà que ça hoquette de nouveau....pour finalement caler et bis repetitae ne plus démarrer, comme la dernière fois( soupirs !)
Re-calage de l'allumeur = échec !
(les bougies noires de suie, neuves de 30 km... et avec un échappement noire et sentant fort l'essence... trop riche (enfin, pas moi hein tongue

Je décide de changer d'allumeur et un ami me prête un ducellier. de 54.. démarrage au 1/4 de tour et je ne suis plus enfumé dans le garage., elle monte dans les tours nickel, sans ressaut, braf tout va bien !

Ainsi, du jeu dans tous les axes de mon SEV G1 d'origine.... ça sent la fin.... MAIS , avec cet allumeur de prêt à sorties verticales des fils de bougie, ben, je ne peux pas passer la 1ere à cause de la tringle qui frotte sur la gaine, même avec une sortie coudée du cable (si, si...) !

question : avec les allumeurs de type M48 vendus un peu partout, puis-je remettre ma tête plate SEV ?
une chose est sur, avec le Ducellier G7, il me manque 2-3 mm de diamètre environ pour pouvoir y attacher celle-ci...

Merci de vos réponses
(et par contre l'achat d'un allumeur SEV G1 en bon état si je peux soulager qqun)
A+

LR539 · 22-04-2018 09:01:10

Il existe deux diamètres (au moins) de têtes plates SEV
Si ton diamètre est bon, tu peux changer et la mettre sur le M48, à condition de changer la tête et le doigt en même temps

Stef49 · 22-04-2018 09:50:53

Mon tour de tête est de 59 mm...
Ceci explique cela ;-)

Stef49 · 09-05-2018 17:31:13

(suite de mes problèmes de démarrage...)

J'ai trouvé un démarreur M48 chez oscaro que j'ai testé (et réglé à peine) sur un ban Souriau pour avoir la courbe d'allumage recommandé pour ma 11 CV.
Tout content, je pige, je cale au poil à la lampe, mes vis sont bien réglées et.... ben, aucune amorce de démarrage selon la procédure habituelle (plein retard, starter tiré), seul le démarreur se lance mais rien de rien... de rien.

- Manip fait plusieurs fois (pige, calage, ordre de cables ok, je pompe mon essence qui remplit le carbu etc...) et même avec mon démarreur défectueux et mobile (en appuyant dessus), mais que le démarreur qui tourne dans le vide.

La seule façon que j'ai de démarrer (dans la douleur et pour tourner pas très longtemps) c'est en actionnant en même temps la pédale d’accélérateur à plusieurs reprises... ensuite, ça galope, ça tremble et ça cale si je lève le pied et ça s'étouffe même si j'accélère.

pourtant, carbu re-vérifié (pointeau non bloqué, flotteur non percé, essence qui coule après mes essais par le petit tuyau)...

alors, mauvais calage ou problème de richesse ? (pourtant 1 tour et demi dévissé comme j'ai bien lu partout...)

bref, là, je cale... une idée ?
MERCI !

ps : aucun rapport mais il y avait dans le carbu, à son achat un flotteur 12 grammes que j'ai remplacé par un 11 grammes, est-ce une bonne idée avec le SP 98 (sans additif) de nos jours ?

LR539 · 09-05-2018 20:06:33

J'ai trouvé un démarreur M48 chez oscaro ......... un allumeur, plutôt !

Christophe · 09-05-2018 20:29:51

Visiblement, tu as un souci avec ton carbu (au moins).

Je te propose d'aborder les points suivants, dans l'ordre :
- vérifier les bougies (Champion L82YC ou NGK BP6HS), les remplacer si possible
- vérifier le faisceau électrique, en particulier la HT, et vérifier que la bobine est bien alimentée en 6V
- déposer le carbu, et (dans l'ordre pour un 32PBIC) :
* déposer le couvercle
* déposer le gicleur d'air de ralenti et le gicleur d'essence de ralenti
* déposer le gicleur de starter
* déposer l'ajutage d'automaticité, sortir le tube d'émulsion
* Souffler soigneusement les gicleurs déposés et les conduits d'air dans le carbu
* souffler soigneusement les deux petits trous de progression, visibles dans le fût du carbu, sous la buse, à hauteur du repos du papillon
* remonter le tout en sens inverse, serrer correctement

Avec ça, normalement, ça devrait au moins démarrer plus ou moins bien. L'analyse que j'en fait est que tu as au moins un souci sur les circuits de stater et de ralenti sur le carbu, mais sans exclure un souci d'allumage. Sur l'allumage, la visite simplifiée devrait faire l'affaire, sous réserve que tu nous confirmes l'état de ton faisceau (âge ? Provenance ?)

Côté carbu, peux-tu nous confirmer que tu as bien un Solex 32PBIC ? Quelle est son origine ?

Courage, elle va démarrer !

Stef49 · 09-05-2018 21:06:03

Oui, un allumeur big_smile
Je confirme bien avoir un 32 PBIC d'origine...je fais refaire les démontage s soufflage et remontage...
Les bougies sont des champions neuves (pas comme moi...)
Le faisceaux à quelques années en fils argenté torsade qui se fait piquer par la tête plate de mon allumeur SEV....mais étincelles aux 4 bougies...
Bobine alimentée... 6.40 volts aux 2 bornes...

J'ai encore re essayé... ça pète un peu dans le carbu dans j'enlève le filtre à air mais rien d'autre à part ça...

Ce midi elle a peu démarré et là plus rien de nouveau... même avec un.peu d'essence dans le carbu...
Snif...

Comment vérifier la HT? Merci

#1 18-03-2018 16:21:54

Problème démarrage ... c'est mon tour

#2 18-03-2018 20:24:04

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#3 18-03-2018 21:26:14

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#4 18-03-2018 21:58:09

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#5 18-03-2018 22:00:16

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#6 18-03-2018 22:02:58

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#7 19-03-2018 02:27:33

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#8 19-03-2018 09:55:37

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#9 19-03-2018 10:33:36

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#10 20-03-2018 00:12:56

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#11 20-03-2018 00:33:50

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#12 20-03-2018 00:37:39

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#13 20-03-2018 00:42:09

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#14 20-03-2018 11:20:33

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#15 20-03-2018 12:23:50

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#16 20-03-2018 12:24:57

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#17 20-03-2018 13:39:03

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#18 21-03-2018 16:38:07

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#19 21-04-2018 21:31:10

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#20 22-04-2018 09:01:10

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#21 22-04-2018 09:50:53

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#22 09-05-2018 17:31:13

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#23 09-05-2018 20:06:33

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#24 09-05-2018 20:29:51

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

#25 09-05-2018 21:06:03

Re : Problème démarrage ... c'est mon tour

Pied de page des forums