Régulateur électronique 6 volts

enzo77 · 21-02-2018 18:33:33

Bonjour, je voudrais savoir les avantages d un régulateur électronique.
Cela recharge mieu la batterie ?
Le prix aussi est pas le même lol.

ONZAMALLE · 21-02-2018 19:05:14

enzo77 a écrit :

Bonjour, je voudrais savoir les avantages d un régulateur électronique.
Cela recharge mieu la batterie ?
Le prix aussi est pas le même lol.

C'est la dynamo qui recharge la batterie.
Le régulateur ... régule !

Bien sûr que c'est mieux électronique wink

Certains vieux régulateurs électromécaniques ont l'outrecuidance d'oser encore fonctionner parfaitement après 6, 7 ou 8 décennies. Tu te rends compte le toupet de ces mécaniques ?
Moi, je n'en reviens toujours pas.

Marco · 21-02-2018 21:06:30

ONZAMALLE a écrit :

enzo77 a écrit :
Bonjour, je voudrais savoir les avantages d un régulateur électronique.
Cela recharge mieu la batterie ?
Le prix aussi est pas le même lol.
C'est la dynamo qui recharge la batterie.
Le régulateur ... régule !
Bien sûr que c'est mieux électronique
Certains vieux régulateurs électromécaniques ont l'outrecuidance d'oser encore fonctionner parfaitement après 6, 7 ou 8 décennies. Tu te rends compte le toupet de ces mécaniques ?
Moi, je n'en reviens toujours pas.

Quand j'ai acheté ma Trac, il y en avait un de monté

C'est le premier truc qui a grillé, de nuit bien sûr, puis retour en veilleuse afin de garder un peu de courant pour l'allumage.
Depuis je n'en ai plus et plus eu de problèmes de charge wink

LR539 · 21-02-2018 21:20:28

Le pôvrot, il n'en a plus !!! Un trou dans le gruyère ????

Bellonze · 21-02-2018 23:26:28

De manière générale nous avons tous tendance à n'être sensibles qu'à l'aspect fonctionnel des dispositifs. Les dispositifs électroniques permettent de régler pas mal de points faibles des dispositifs électromécaniques, je pense en particulier aux allumages électroniques et aux régulateurs de tension.

Bien souvent un "bon" dispositif électronique est plus performant qu'un "bon" dispositif électromécanique, mais on oublie trop que pour être "bon" le dispositif électronique doit respecter des exigences sévères, par exemple, pour un réseau en 12 volts, fonctionner jusqu'à 18 Volts pendant une heure , fonctionner à 24 Volt pendant une minute, ne pas se dégrader en cas d'inversion de polarité, ne pas claquer en cas de débranchement de la batterie...etc, tout ça pour ne pas bousiller tous les boitiers électroniques quand le régulateur de tension déconne ou quand on fait démarrer l'auto avec deux batteries en série ou quand on a inversé les cosses....
Pourquoi débranchement de la batterie? parce que l'électricité est produite dans un bobinage (rotor de dynamo ou stator d'alternateur) et que quand on ouvre accidentellement le circuit, c'est comme quand on ouvre les vis platinées d'une bobine d'allumage dépourvue de condensateur, ça fait des surtensions de plusieurs centaines de volts.
Chaque composant électronique doit être adapté non seulement en terme de température, vibrations mais aussi ne doit pas être trop stressé au risque de réduire sa durée de vie. Si on utilise la première diode venue ou le premier transistor ou condensateur trouvé, ça marche, même bien, mais pas longtemps.
Pour être bref, la conception d'un "gadget" électronique qui fonctionne bien quelque temps dans des conditions standard est assez facile, mais concevoir un machin sérieux et fiable nécessite une étude très sérieuse associée à un process de fabrication très rigoureux.
Je n'ai pas évoqué la question du "packaging" et de la qualité des contacts qui est la première source de pannes en électronique automobile.

Pour en revenir à la question du régulateur de tension électronique: s'il est a été conçu en prenant en compte toutes ces exigences, il ne peut que très bien fonctionner, c'est à dire un tout petit peu mieux qu'un régulateur traditionnel.

L'électronique est parfois la meilleure solution quand on ne trouve que des refabrications de piètre qualité des dispositifs électromécaniques.

C'est mon avis et je le partage.

LR539 · 21-02-2018 23:48:35

Par contre, tu n'évoques pas la qualité des anciens régulateurs électro-mécaniques. Pourtant ceux qu'on trouve encore dans les bourses d'échanges sont très souvent en parfait état (je ne parle pas de l'esthétique parfois douteuse) de fonctionnement
Pour en avoir fait vérifier des dizaines par un copain, il y en a au moins 8 sur dix qui sont en bon état. Je ne suis pas sur que des régulateurs électroniques auraient si bien tenu dans le temps et les intempéries !!!!!!!!!!!!!

Bellonze · 22-02-2018 00:19:10

LR539 a écrit :

Par contre, tu n'évoques pas la qualité des anciens régulateurs électro-mécaniques

C'est bien pour ça que j'ai mis la réserve: "quand on ne trouve que des refabrications de piètre qualité".
On a souvent, moi le premier, de la difficulté à réaliser que ces dispositifs étaient parfaitement fiables.

Quand j'ai restauré ma vieille moto de 1931 il y a plus de 40 ans, je découvrais ce qu'était une magnéto à induit tournant et pensait que ce "truc" ne pouvait pas être fiable. J'avais fait deux ans auparavant le trajet Paris Montpellier en 125 Peugeot de 1949 et me disais que je ne me risquerais jamais à faire la même chose avec cette moto et son système d'allumage antédiluvien...et pourtant.

Et bien je l'ai fait ce même trajet avec cette moto d'avant guerre et c'est même cette aventure qui m'a donné l'idée du nom de mon blog: "faites pour rouler" et depuis j'ai accumulé les kilomètres.

Les concepteurs de l'époque n'avaient pas d'autre choix que de faire des choses qui fonctionnent de façon fiable et sans électronique.

Christophe · 22-02-2018 11:51:55

Henri a pratiquement tout résumé... Etant moi-même concepteur de ce genre de dispositif, je confirme que ce n'est pas facile. Je planche depuis des années sur un régulateur électronique de qualité, et pour l'instant, si j'arrive à un rendement excellent, la fiabilité n'est pas au rendez-vous.

Concernant la fiabilité électronique, il faut se souvenir que chaque composant, pris individuellement et strictement dans son enveloppe d'utilisation (tenant compte des évènements imprévus, pas seulement du mode nominal), est d'une fiabilité énorme, très largement au-dessus de ce que peut offrir un système électromécanique.

Cependant, la fiabilité globale du système est le produit de la fiabilité de CHACUN de ses composants individuels (c'est valable pour tout système, quel qu'il soit). Comme chaque fiabilité est forcément inférieure à 1, plus le nombre de composants augmente, plus la fiabilité intrinsèque de l'ensemble diminue. Et ça peut chuter très vite...

Le problème de l'électronique, c'est que la réalisation d'une fonction au demeurant simple, impose l'utilisation d'un nombre considérable de composants. Pour l'exemple, mon régulateur dans sa version (enfin !) fiable comporte 36 composants de toutes sortes, contre 5 dans un électromécanique... La première version en comportait près de 75... Dans ces conditions, il est difficile d'obtenir au final quelque chose d'aussi fiable que la version d'orichineu !

Pour moi, au-delà de l'exercice de style gratifiant qui consiste à concevoir un système qui fonctionne, l'électronique ne peut être utilisée dans nos voitures que dans deux circonstances bien définies :
- lorsqu'elle apporte une amélioration indiscutable, dont seules les technologies non disponibles à l'époque l'ont privée (exemple : le boîtier d'allumage qui diminue l'usure et le déréglage des grains de contact, améliore l'étincelle et comporte la fonction lampe-témoin). A l'exception de la dernière fonction, les boîtiers Cartier ont été rapidement généralisés, et ce n'est pas un hasard...
- lorsque la fonction actuelle, de technologie d'époque, n'est plus réparable par manque de pièces et dont les spécifications sont perdues et trop compliquées à rétro-concevoir (exemple : centrale clignotante à bilame). Pour le régulateur, on trouve encore suffisamment de pièces, en tout cas à mon idée

ONZAMALLE · 22-02-2018 13:28:41

Oui, mais ne confondons pas fiabilité et efficacité.

La question était "est ce que ça recharge mieux" ?

La réponse est non, fiable ou pas.
Bien entendu, sur un banc de labo on constatera certainement une plus grande précision dans les valeurs de conjonction et de coupure, ainsi que dans la régularité des tensions et intensités mais à l'échelle de l'utilisation d'une Traction roll roll Bullshits comme disent nos amis anglo-saxons.

Sur le "mieux" l'électromécanique conserve à mes yeux encore des petits avantages: Réparable (dans une certaine mesure), et de fonctionnement audible pour la partie conjoncteur/disjoncteur (on entend bien le "clic" du C/D en accélérant légèrement et réciproquement en retombant au ralenti, ce qui rassure sur son fonctionnement).

Christophe · 22-02-2018 20:36:09

Effectivement, Olivier, j'ai oublié de parler de l'efficacité particulière du régulateur électronique...

Eh bien, au risque de surprendre, j'affirme qu'un régulateur électronique charge moins bien qu'un électromécanique !

En effet, il existe deux solutions électroniques :
- linéaire, avec utilisation de transistors bipolaires en régulation. Ancienne, robuste, cette solution présente un rendement médiocre aux forts courants, avec un dégagement de chaleur important qui impose un refroidissement des composants de puissance massif et disgrâcieux, avec un fort impact négatif sur la fiabilité. En revanche, la charge est d'assez bonne qualité
- à modulation de largeur d'impulsion, avec régulation en fourchette autour de 1kHz. Moderne, efficace, avec un excellent rendement (je suis à presque 97%), elle chauffe peu car on a un véritable adaptateur d'impédance. En revanche, les batteries apprécient fort mal le courant haché, ce qui conduit à une charge de piètre qualité.

Effectivement, le régulateur électromécanique se place loin devant, avec un rendement de fou et une qualité de charge irréprochable wink

onze de 51 · 22-02-2018 20:43:06

perso j'ai monté un alternateur et un régulateur électronique, jamais plus de soucis de charge,c'est vrai qu'une dynamo et un vieux régulateur ça a marché, mais voilà les puristes vont pas être satisfaits

Bellonze · 22-02-2018 22:51:44

Il y a un truc qui me chagrine un peu, mais peut-être je me trompe, Christophe donne moi ton avis:
.
Les "trucs" qui font de la commutation en électronique automobile , autrement dit les "interrupteurs genre vis platinées électroniques ou conjoncteur électronique, sont en général des IGBT , OK ? dont l'étage de puissance (BT = bipolar transistor) est un transistor bipolaire avec une tension de saturation typique de 0.5 Volt. OK ? ou me tromp'je?
.
Un bête contact mécanique du type grain de rupteur ou de conjoncteur régulateur, en bon état, fait perdre beaucoup moins.
Sur un réseau à 12 Volts, quelques dixièmes de volts ça passe mais perdre 0.5 volts sur un réseau à 6 volts.... quand on sait que l'énergie d'allumage varie comme le carré du courant bobine, donc comme le carré de sa tension d'alimentation à l'asymptote de courant, je me pose des questions.

Christophe · 23-02-2018 10:34:06

Bellonze a écrit :

Il y a un truc qui me chagrine un peu, mais peut-être je me trompe, Christophe donne moi ton avis:
.
Les "trucs" qui font de la commutation en électronique automobile , autrement dit les "interrupteurs genre vis platinées électroniques ou conjoncteur électronique, sont en général des IGBT , OK ? dont l'étage de puissance (BT = bipolar transistor) est un transistor bipolaire avec une tension de saturation typique de 0.5 Volt. OK ? ou me tromp'je?
.
Un bête contact mécanique du type grain de rupteur ou de conjoncteur régulateur, en bon état, fait perdre beaucoup moins.
Sur un réseau à 12 Volts, quelques dixièmes de volts ça passe mais perdre 0.5 volts sur un réseau à 6 volts.... quand on sait que l'énergie d'allumage varie comme le carré du courant bobine, donc comme le carré de sa tension d'alimentation à l'asymptote de courant, je me pose des questions.

La perte de rendement vient exclusivement de là. Bon, il existe des entourloupes pour améliorer ce point, mais globalement, c'est le principal défaut de ces solutions (hors fiabilité).

Par contre, il n'y a pas de perte de tension côté batterie, car la régulation fait sortir une tension plus élevée d'autant par la dynamo. Tout le secret, évidemment, est de réguler sur la sortie, pour garantir les caractéristiques électriques vues du réseau de la voiture...

Bellonze · 23-02-2018 22:46:12

Christophe a écrit :

Bellonze a écrit :
Il y a un truc qui me chagrine un peu,
....
La perte de rendement vient exclusivement de là. Bon, il existe des entourloupes pour améliorer ce point, mais globalement, c'est le principal défaut de ces solutions (hors fiabilité).
Par contre, il n'y a pas de perte de tension côté batterie, car la régulation fait sortir une tension plus élevée d'autant par la dynamo. Tout le secret, évidemment, est de réguler sur la sortie, pour garantir les caractéristiques électriques vues du réseau de la voiture...

Ton discours me rassure, la tension de saturation de l'étage de puissance constitue bien un point à surveiller.
OK pour la question du régulateur, il suffit de réguler la tension de sortie, au prix d'une légère "surcharge" de la dynamo qui, (avec des chiffres complètement pifométrés, juste pour illustrer mon propos), ne débitera qu'a partir de 1300 t/mn au lieu de 1200 t/mn. Mais j'ai vu des schémas électroniques du genre "piqué sur la revue Le Haut Parleur" qui régulaient en amont d'une diode avec ses 0.6 Volts de perte de tension.

C'est un peu pour ça que je dis que la conception d'un circuit électronique "sérieux" en terme de performance et de fiabilité n'est pas une affaire de bricoleur: Électronicien c'est un métier qui ne s'improvise pas !

Christophe · 24-02-2018 09:59:25

Il y a des montages exempts de diodes et pratiquement exempts de pertes "série", mais je peine à les rendre fiables sur de grosses intensités et le prix devient prohibitif en cas de mise en parallèle...

Mon dernier montage en test a une chute de 0,4V sous 20A, pas pu faire mieux pour l'instant big_smile

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