Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

Marco · 28-11-2017 20:13:37

Christophe a écrit :

Pour moi, c'est la position de la manivelle (sur arbre intermédiaire avant 46 puis sur arbre primaire) qui a justifié l'inversion du sens de rotation, pour que le geste sur la manivelle soit toujours le même... J'ai bon ???
(par contre, je ne sais pas pourquoi ils sont partis sur une manivelle sur arbre intermédiaire imposant un sens de rotation non conventionnel...)

Est-ce l'oeuf qui à fait la poule ou la poule qui à fait l'oeuf ?

Renault avait inversé le sens de rotation du moteur 4CV / Dauphine pour le passer dans la 4L
à cause du sens de la manivelle sur une boite à 2 arbres. Lorsqu'ils sont passé au moteur Cléon la manivelle a été supprimée !
Les boites de vitesses R4 / R5 / R6 ont d'ailleurs un sens de montage de couronne différent selon le type de moteur, j'en connais qui se sont retrouvés avec 4 marche Ar.

Sur nos Tractions 11 Normale on peut aussi remarquer que le trou de manivelle dans la calandre, rond à l'origine à évolué en 38 et en 47, de l'arrivée de la 15 Six jusqu'à la version D avec sa manivelle rehaussée.

ONZAMALLE · 28-11-2017 21:22:44

Marco_61 a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
LR539 a écrit :
C'est sur ça que je m'étais inspiré
ODS, pour qui j'ai le plus grand respect, n'est guère crédible sur cette interprétation qui tient plus lieu d'une nième recopie que d'une analyse personnelle:
En effet, quel que soit le nombre d'étages de la BV (qui est d'ailleurs resté le même de la 15G à la 15D !) c'est bien le montage d'un côté ou de l'autre de la grande couronne du différentiel qui détermine le sens de rotation. Cette hypothèse ne tient donc pas.
Bien plus surprenant à mon avis que le sens "à gauche" initial, est à mes yeux le retour en 1947 à la rotation à droite: Quand on pense au nombre de pièces qu'il a fallu modifier et revoir pour ce faire, on suppose que le désoeuvrement régnait en maître au bureau d'études quai de Javel. Que de temps et d'énergie perdus !!!
Il aurait peut être été bien plus avisé de réellement améliorer le moteur 15 Six qui a gardé toute sa carrière sa conception d'avant-guerre, contrairement aux 4 cylindres.
On peut aujourd'hui rêver d'un 15D "D" avec une culasse revue en profondeur tout autant que le 11D.
ODS fait partie des experts dont je fais allusion au post 11, je n'ai pas eu de réponse claire.
Olivier je partage pleinement ton analyse, le moteur de la 15 n'ayant même pas eu droit à l'évolution "Perfo" du moins côté culasse.

Je m'étais amusé à le calculer il y a pas mal de temps, et publié ici (ce qui m'avait valu quelques foudres "quinzistes" wink ) mais le moteur 15 Six a le pire rapport Cheval/Litre juste après la 7A de tous les moteurs de TA.

jean-michel09 · 28-11-2017 21:42:04

Je te remercie Olivier pour tes explications wink

enzo77 · 29-11-2017 23:40:28

ONZAMALLE a écrit :

Marco_61 a écrit :
ONZAMALLE a écrit :
ODS, pour qui j'ai le plus grand respect, n'est guère crédible sur cette interprétation qui tient plus lieu d'une nième recopie que d'une analyse personnelle:
En effet, quel que soit le nombre d'étages de la BV (qui est d'ailleurs resté le même de la 15G à la 15D !) c'est bien le montage d'un côté ou de l'autre de la grande couronne du différentiel qui détermine le sens de rotation. Cette hypothèse ne tient donc pas.
Bien plus surprenant à mon avis que le sens "à gauche" initial, est à mes yeux le retour en 1947 à la rotation à droite: Quand on pense au nombre de pièces qu'il a fallu modifier et revoir pour ce faire, on suppose que le désoeuvrement régnait en maître au bureau d'études quai de Javel. Que de temps et d'énergie perdus !!!
Il aurait peut être été bien plus avisé de réellement améliorer le moteur 15 Six qui a gardé toute sa carrière sa conception d'avant-guerre, contrairement aux 4 cylindres.
On peut aujourd'hui rêver d'un 15D "D" avec une culasse revue en profondeur tout autant que le 11D.
ODS fait partie des experts dont je fais allusion au post 11, je n'ai pas eu de réponse claire.
Olivier je partage pleinement ton analyse, le moteur de la 15 n'ayant même pas eu droit à l'évolution "Perfo" du moins côté culasse.
Je m'étais amusé à le calculer il y a pas mal de temps, et publié ici (ce qui m'avait valu quelques foudres "quinzistes" ) mais le moteur 15 Six a le pire rapport Cheval/Litre juste après la 7A de tous les moteurs de TA.

Bonsoir, la 15 cest pas une fusée . Mais même d origine avec 77 cv elle monte bien les côtes c est pour cela qu il faut pas contrarier la reine lol de la route.
C est vrai 77 cv pour un trois litres c est pas énorme lol lol lol
Mais avec une magnéto Vertex une pipe trois carbu une petite préparation de la culasse on arrive à 110 cv facilement c deja pas si mal pour doubler les HDI lol .
L ideal c est d alléger un peut la 15 lol par exemple mettre des jantes pilotes à la place des jantes bon marché lol .
Voilà pourquoi les 15 G poussent plus moins de poids sur les masse en rotation .
Mais chut lol

Dernière modification par enzo77 (29-11-2017 23:43:20)

titeauto · 30-11-2017 11:24:42

Tu prépares un Rallye Enzo?

Roques · 30-11-2017 19:31:48

Pour alléger une 15
???
Faut prendre une Légère ... lol lol lol

vive les légères ! re lol

LR539 · 30-11-2017 20:30:17

Voilà une chose qu'on ne peut pas faire sur une traction et qu'on pouvait faire sur une Rosalie : mettre le 6 cylindres sous un capot de 4 cylindres

HERVE33 · 30-11-2017 22:14:15

LR539 a écrit :

Voilà une chose qu'on ne peut pas faire sur une traction et qu'on pouvait faire sur une Rosalie : mettre le 6 cylindres sous un capot de 4 cylindres

Oui, de même qu'un certain nombre de Roadster C6 n'étaient "que" Roadster C4 à leur sortie de Javel...

enzo77 · 01-12-2017 17:41:45

titeauto a écrit :

Tu prépares un Rallye Enzo?

Non pas de rallye pour le moment de prévu avec la 15 lol que voie rapide et nationale ou autoroute.
Moi j ai juste la culasse rabotee avec une bobine bleu en 6 volts cela fonctionne déjà bien lol

enzo77 · 01-12-2017 17:50:02

titeauto a écrit :

Tu prépares un Rallye Enzo?

Non pas de rallye pour le moment de prévu avec la 15 lol que voie rapide et nationale ou autoroute.
Moi j ai juste la culasse rabotee avec une bobine bleu et gicleurs 135 6 volts cela fonctionne déjà bien lol

Dernière modification par enzo77 (01-12-2017 17:51:07)

LR539 · 01-12-2017 17:53:37

Enzo bégaie ?????

Le nain · 04-12-2017 18:35:23

Pour la rotation a gauche des premieres 15 ce ne serait pas un moteur de C6 qu'ils aurait foutu dans l'autre sens, pour essayer, puisque la C6 est une propulsion ??
C'est juste une question !!! aie aie !!! pas sur la tète svp !!!

Le nain

LR539 · 04-12-2017 18:49:05

C6 = soupapes latérales
15G = culbuté

Le nain · 04-12-2017 18:51:00

Oups !! autant pour moi Michel !!
Encore une boulette du novice que je suis de comblé !!
Merci !!

Le nain

Rvoune · 04-12-2017 21:17:02

entre les couvercles de boîtes de G et D, voici quelques différences ...

pour info, je suis vendeur du couvercle pour la G, si cela intéresse ... j'en veux un peu cher certes, mais j'ai encore qqs cadeaux à faire pour Noël lol lol

#26 28-11-2017 20:13:37

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#27 28-11-2017 21:22:44

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#28 28-11-2017 21:42:04

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#29 29-11-2017 23:40:28

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#30 30-11-2017 11:24:42

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#31 30-11-2017 19:31:48

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#32 30-11-2017 20:30:17

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#33 30-11-2017 22:14:15

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#34 01-12-2017 17:41:45

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#35 01-12-2017 17:50:02

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#36 01-12-2017 17:53:37

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#37 04-12-2017 18:35:23

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#38 04-12-2017 18:49:05

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#39 04-12-2017 18:51:00

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

#40 04-12-2017 21:17:02

Re : Le pourquoi du moteur d'une traction 15 G tourne dans l'autre sens?

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