Collecteur 15/SIX 1952

Alfred77 · 09-10-2017 19:53:20

Bonjour,
Nouvel arrivant dans cette belle assemblée, je lance une première question : le collecteur d'échappement de ma 15 six 52 est fêlé. Il semble que la solution remplacement FRANSSEN (pièce conforme à l'origine) soit à peu près la seule. Reposer un collecteur fonte est-il une bonne idée, au risque de renouveler l'incident ? ou bien existe-t-il des collecteurs inox, moins authentiques mais plus fonctionnels ? Si quelqu'un dispose d'un avis, je le remercie à l'avance !

Alaquinz · 09-10-2017 21:15:03

Bonsoir Marc
A part les refabrication de Fr......... ou Pat......il existe une refabrication en deux parties
Maintenant si ma mémoire est bonne il me semble que c'est dans les 1200€
Il est vrai que quand on aime.......on ne compte pas.
J'ai la même 15 que toi de février 52. Lorsque mon collecteur a cassé par le milieu le l'ai fait ressouder mais je sais que c'est du provisoire. En attendant j'ai acheté un neuf comme à l'origine car j'ai eu un bon prix à l'époque.
Bon courage et bien venu dans le groupe du 77
Amicalement

enzo77 · 11-10-2017 10:14:36

Bonjour, moi ma 15 est de septembre 1950 .
J ai mis un collecteur en deux parties de chez Tilly.
Depuis 10 ans cela fonctionne parfaitement, à part l hivers le moteur est plus long à monter en température.
Mais en été fini le vapor look.

Tracnam · 11-10-2017 10:29:08

Il y a quelques années j'ai ressoudé un collecteur de 11 pour un ami , cassé en deux et soudé à l'arc avec des baguettes fonte , bien réchauffer le collecteur avant la soudure et surtout le laisser refroidir gentiment . il a roulé des années avec sans souci , ensuite la Trac a été vendue pour passer à l’ennemi avec une caisse carré Peugeot mad

Alaquinz · 11-10-2017 18:03:21

Fabrication Tilly

Chez Néo Rétro Ref 3814 à 1101 €

LR539 · 11-10-2017 18:06:38

Gloup !!!Plus de 1100 Roros = 7212 Francs !!!

Alaquinz · 11-10-2017 18:11:25

Ou......

Alaquinz · 11-10-2017 18:16:00

Ou .....

Alaquinz · 11-10-2017 18:20:22

LR539 a écrit :

Gloup !!!Plus de 1100 Roros = 7212 Francs !!!

Sinon demander le prix chez T T A (Technique Traction Avant)
TILLY et Fils
1 rue principale 67270 INGENHEIM
Il me semble que c'est lui qui a relancé une fabrication en deux parties

vravolta · 12-10-2017 07:28:31

Le 2 parties a un avantage technique sur le 1 partie ou bien c'est juste plus simple à refabriquer pour eux?

LR539 · 12-10-2017 09:40:08

Je pense surtout que c'est un pb de fragilité
Au serrage, il y a moins de contraintes sur la fonte de celui en deux parties
Celui d'origine a besoin d'une planéité parfaite sur le plan de joints adm/echap
Quand on voit la difficulté d'aligner celui d'un quatre cylindres, aligner un six cylindres ...........

Alfred77 · 15-11-2017 16:51:58

Merci à tous, il est réconfortant de constater que ce petit souci structurel est partagé. Je vais interroger une sympathique société, BERY INOX, qui a déjà fabriqué des lignes d'échappement pour 15 SIX, mais pas de collecteur à ma connaissance. Je crois avoir vu passer, dans un forum, une information selon laquelle un collègue suisse a fait réaliser l'objet. Je vous tiendrai informé, bien entendu.
Sinon, c'est 1100 en deux bouts ou 500 en un seul. Bobo...

Alaquinz · 15-11-2017 17:37:30

Attention avec l'inox qui chauffe beaucoup
Il te faudra sûrement le gainer........c'est déjà le cas pour le bitube inox
Je ne pense pas que ce soit une bonne solution.

Dernière modification par Alaquinz (15-11-2017 23:25:24)

Ursus major · 15-11-2017 21:40:57

LR539 a écrit :

Je pense surtout que c'est un pb de fragilité
Au serrage, il y a moins de contraintes sur la fonte de celui en deux parties
Celui d'origine a besoin d'une planéité parfaite sur le plan de joints adm/echap
Quand on voit la difficulté d'aligner celui d'un quatre cylindres, aligner un six cylindres ...........

Tout à fait d'accord avec Michel.

Je roule depuis longtemps avec une refabrication en deux parties fournie par J.C. Tilly: Pas de problème

Alaquinz · 15-11-2017 23:27:12

Bonsoir Bernard
Mais je pense qu'a l'époque......???????? tu ne l'as pas payé 1000 €

Ursus major · 16-11-2017 02:07:12

Alaquinz a écrit :

Bonsoir Bernard
Mais je pense qu'a l'époque......???????? tu ne l'as pas payé 1000 €

Je dois dire que je ne me souviens pas....
Quand on aime, on ne compte pas.

LR539 · 16-11-2017 10:54:50

A Lyon, j'en ai vu des "monoblocs" neufs à 760 €, je crois

Alfred77 · 20-11-2017 18:58:28

Allez, j'ose : l'un(e) d'entre vous a-t-il(elle) démonté, ou participé au démontage, dudit collecteur ? J'ai bien compris que le risque de casse du goujon faisait partie du jeu. Faut-il observer quelque règle connue du seul initié pour éviter d'autres facéties ? Par exemple Ursus, s'il a oublié le prix, se souvient peut-être de la manip ? Merci Alaquinz, j'ignorais que l'inox chauffait davantage que la fonte. Je laisse tomber l'idée, donc, car le petit penchant de l'auto au vapor lock ne milite par pour un surcroit de calories.

LR539 · 20-11-2017 19:07:49

Surtout que -même si elles sont très efficaces- les tresses anti-chaleur sont difficiles à placer sur un collecteur
Sur le tube de descente, par contre, pas de pb. C'est ce que j'ai mis sur mon tube de descente en inox pour éviter d'avoir trop de chaleur sous le capot

LR539 · 20-11-2017 20:10:58

Denis, ne confond pas, le capot c'est plus bas que le chapeau et la chaleur monte .............

Ursus major · 20-11-2017 22:44:11

Alfred77 a écrit :

Allez, j'ose : l'un(e) d'entre vous a-t-il(elle) démonté, ou participé au démontage, dudit collecteur ? J'ai bien compris que le risque de casse du goujon faisait partie du jeu. Faut-il observer quelque règle connue du seul initié pour éviter d'autres facéties ? Par exemple Ursus, s'il a oublié le prix, se souvient peut-être de la manip ? Merci Alaquinz, j'ignorais que l'inox chauffait davantage que la fonte. Je laisse tomber l'idée, donc, car le petit penchant de l'auto au vapor lock ne milite par pour un surcroit de calories.

Je n'ai malheureusement pas démontré moi même l'ancien collecteur, je sais que le mécanicien a usé abondamment de degrippant et à pris son temps avec délicatesse et fermeté.
Un gougeon cassé n'est pas la cata absolue, il y a toujours moyen d'extraire le filetage avec les outils adaptés.

Christophe · 21-11-2017 10:55:06

Pour éviter la casse des goujons, lorsqu'il y en a un qui récalcitre, on peut avantageusement chauffer le bossage au chalumeau, jusqu'au rouge sombre si nécessaire. Il faut faire attention à ne pas faire lécher le goujon par la flamme.

En cours de chauffe, idéalement par un aide, il faut faire forcer doucement sur le dévissage, on arrive en général à l'extraire de cette manière.

Une fois extrait, si on a chauffé jusqu'au rouge, il faut réchauffer le reste de la zone doucement pour relâcher les contraintes, puis laisser refroidir lentement (soit en conservant un minimum de chauffe, soit en enveloppant l'ensemble dans un manteau de laine de verre ou de roche).

Si ça casse, pas de panique : surfaçage soigneux à la lime, pointage du centre, perçage calme avec des forêts de taille croissante, jusqu'à arriver au ras du filetage. A ce stade, l'utilisation du tourne-à-gauche est en général déterminante, toujours sans forcer (car si on le casse, ça ne sera pas la même musique pour le repercer).

En désespoir de cause, on défonce le filetage et on pose un filet rapporté s'il y a suffisamment de matière. C'est en générale le cas.

Ursus major · 21-11-2017 11:10:31

Merci Christophe pour ces précisions pertinentes.

ONZAMALLE · 23-11-2017 21:36:58

Alfred77 a écrit :

Allez, j'ose : l'un(e) d'entre vous a-t-il(elle) démonté, ou participé au démontage, dudit collecteur ? J'ai bien compris que le risque de casse du goujon faisait partie du jeu. Faut-il observer quelque règle connue du seul initié pour éviter d'autres facéties ? Par exemple Ursus, s'il a oublié le prix, se souvient peut-être de la manip ? Merci Alaquinz, j'ignorais que l'inox chauffait davantage que la fonte. Je laisse tomber l'idée, donc, car le petit penchant de l'auto au vapor lock ne milite par pour un surcroit de calories.

Gros sujet ...

Très clairement, pour restaurer correctement un ensemble collecteur de 15/6 le démontage intégral est obligatoire.

En effet, la pièce intermédiaire en tôle placée entre A et E est quasi systématiquement rongée par la corrosion et les cuissons successives et donc à changer sans pitié.

Il faut donc démonter:

1° Les goujons collecteurs/culasse (en 8 ou 7 mm suivant les années de production)

2° Les vis collecteur A / collecteur E (idem 8 ou 7 avant ou après septembre 1947)

3° Les vis collecteur E / bitube de départ de ligne d'échappement.

1° Démontage envisageable sans casse. Y aller doucement après de longs moments préliminaires et néanmoins hyper lubrifiés au dégrippant

2° L'aventure commence ... La casse est quasi systématique, les vis rouillées et cuites prenant dans la fonte ne laissant aucune chance de démontage serein.

Foutu pour foutu, il faudra repercer et retarauder. Si tu ne t'en sens pas, confier le travail à un atelier spécialisé et sérieux.
Personnellement, sur la mienne, j'ai opté pour une technique inspirée de la réparation moto: Le taraudage dans le collecteur E a été refait en 8 mm et j'ai fait usiner des goujons 8mm/7mm la partie 8mm venant dans le collecteur. L'intérêt de la chose est de remonter l'assemblage avec des écrous côté collecteur A ce qui permet d'éliminer le souci du grippage du filetage dans la fonte et laisse le filetage de l'écrou un peu plus accessible au dégrippant. De même un écrou grippé peut se casser de l'extérieur. Elargir un peu (8,5 mm les trous du collecteur A, on verra plus loin pourquoi).

3° Là aussi, casse presque garantie, mais la réparation est plus facile qu'en 2° et généralement il suffira d'être soigneux et reposer des goujons neufs + écrous laiton pour le futur

Au remontage:

La rigolade est loin d'être finie car ce collecteur 15/6 a une particularité: Son plan de joint A/E est oblique. Donc, toute incorrection dans l'épaisseur des joints et de la plaque intermédiaire décentre l'ensemble en hauteur et profondeur !
Comme, en fidélité totale avec la tradition, les pièces de refabrication sont INCORRECTES à ce sujet, de longues heures d'assemblage et ajustement t'attendent...

Ensuite, il faut présenter l'ensemble collecteur E/A sur la culasse SANS JOINT pour ajuster la portée et le bon emmanchement dans les pions de centrage. Il faut alors accepter une valeur de dépassement des brides A et E largement supérieure aux préconisations du constructeur.
En effet, contrairement aux collecteurs des 4 cylindres qui tiennent par des cavaliers, le montage 15/6 porte par rondelles plates. Si l'on rectifie certaines brides par rapport aux autres, le rectifieur ne planera jamais la portée des appuis et la bride amincie sera nettement moins serrée que la bride normale.
Voir le petit schéma (volontairement exagéré) pour comprendre, la flèche rouge indiquant les points de serrage faible. Résultat décevant car on croit avoir bien fait en rectifiant son collecteur et on obtient l'effet inverse.

Ne pas oublier de remonter des joints de bride de QUALITE ! et également d'enduire les goujons de graisse haute température

Bref, une fois tout ça bien ajusté, remonter en serrant très progressivement en partant d'abord du centre puis vers les extrémités.
Serrage au couple de 2 mKg avec une clé précise, puis 1 ou 2 serrages après mises en température.

Ensuite, il n'y a quand même plus trop de raisons de subir une casse du collecteur d'E si toutes ces précautions sont prises.

Je suis en train de finir de changer la ligne et tous les joints d'échappement de ma TR4 et les goujons et écrous de fixation collecteur/culasse sont en bronze. ça se démonte comme si le montage avait été fait la veille, alors que tout ce qui est en acier (goujons collecteur/tube primaire) a cassé comme du verre. Il n'y a pas photo ... wink

Dernière modification par ONZAMALLE (23-11-2017 21:38:09)

Christophe · 23-11-2017 22:17:51

Finalement, je suis sans doute heureux avec ma 11 (même si j'aurais tant aimé une 15H !)

En tout cas, superbe démonstration, Olivier (comme toujours wink )

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Collecteur 15/SIX 1952

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