ordre d allumage

bonnamain · 06-08-2017 22:13:45

bonsoir
à la suite d une erreur de ma part lors du remontage d un moteur de traction j ai décalé le pignon de pompe à huile
le moteur démarre et tourne comme une horloge mais le pmh ce trouve sur le cylindre numéro 2
ce qui me donne l ordre d allumage suivant 2 1 3 4
pensez vous que c est gênant ou faut il que que je tourne mon allumeur d un quart de tour

Bellonze · 06-08-2017 23:09:27

Un moteur, ça ne fait pas qu'un tour, après 2 1 3 4 il y a 2 1 3 4 2 1 3 4 2 ..... tiens, les quatre derniers c'étaient 1 3 4 2
La distribution des forces radiales ne devrait pas être trop perturbée , ça devrait le faire smile

xavier75 · 06-08-2017 23:34:22

backingtrack76 a écrit :

Faux car à un piston qui travaille à une extrémité du moteur doit faire suite u n piston du milieu, mais jamais un piston ne doit travailler à la suite de son voisin immédiat c est un principe élémentaire de la mécanique par vilebrequin

Eh bien non, si le moteur tourne, c'est que l'ordre est bien le bon. S'il y a un décalage sur la distrib, le décalage sur l'allumage est le même. La séquence est la bonne.

Pour faire une telle erreur (avec un moteur qui tourne), il aurait fallu déformer le vilebrequin, et là les biscotos n'eussent suffi.

Henri a raison (comme toujours wink )

Dernière modification par xavier75 (06-08-2017 23:34:50)

Alain Timan · 07-08-2017 01:21:14

Bonjour à tous,

backingtrack76 a écrit :

.... mais jamais un piston ne doit travailler à la suite de son voisin immédiat c est un principe élémentaire de la mécanique par vilebrequin

A expliciter : dans l'ordre normal 1-3-4-2-1 etc, il y a bien des pistons dont le temps moteur suit celui d'un piston voisin ???

Madamemoulin a écrit :

vous me faites doucement rire ...pour modifier l'ordre d'allumage des différents cylindres il faut modifier la position des manetons du vilebrequin en conséquence !!!! 2134....2134.....2134....2134....tiens comme par hasard 1324 se suivent !!!!!(JN)

Il faudrait peut-être aussi modifier l'arbre à cames pour que les soupapes s'ouvrent au bon moment...

titeauto · 07-08-2017 11:07:31

si la liaison AAC VILO est bien calée au bon moment, la cinématique n'est pas changée!
c'est l'étincelle qui devra se faire au moment ou toutes les soupapes sont fermées et avec la bonne avance qui fera tourner le moteur....on peut avoir l'allumeur dans n'importe quelle position, c'est indépendant du moment ou l'étincelle a lieu au bon moment!

Negotroc · 07-08-2017 12:37:46

Heureusement que ce n'est pas un moteur de 15, obligé de refaire la plaque en alu avec l'ordre d'allumage.

Elrico · 07-08-2017 16:02:58

Je ne comprends pas ce que tu veux dire backingtrack76.
Je suis d'accord avec Titeauto.

Simplement, il s'agit d'une décalage de la pompe à huile, et comme elle tourne rond , c'est que le calage distri est correct.
Après je pense qu'effectivement , il a dû galérer pour caler l'allumeur sur un cylindre au PMH car ne je suis pas certain qu'il soit arrivé à piger et caler son allumeur sur le premier cylindre.
La séquence 1-3-4-2 ou 2-1-3-4 ou 4-2-1-3 ou 3-4-2-1 çà reste toujours du 1-3-4-2 ou alors je n'y connais plus rien.

En parallèle un sujet moteur intéressant.

https://www.challenges.fr/automobile/ac … cri_335756

Gégé · 07-08-2017 17:42:27

Ayo,

je suppose que l'ami backingtrack76 plaisantait smile ! Sinon il faut arrêter la fumette roll ... Le moteur se fiche pas mal de savoir comment l'allumeur est orienté, du moment (comme l'a écrit Henri) qu'il a son ordre 21342134213421342 ...
Et écrire qu'il a son PMH sur le 2 n'a absolument aucun sens (surtout pour ce brave moteur), tous les cylindres ont un PMH, et même 2 (début de détente et fin d'échappement/début d'admission).
Par contre, si on ne respecte pas l'ordre de succession 1342, ou 2134, ou 3421, ou 4213 en intervertissant les fils de bougies sur la culasse ou sur le distributeur, là ça va tourner carré.

Edit : j'aurais mieux fait de lire le message d'Eric avnt de poster ... Il avait déjà tout dit !

Dernière modification par Gégé (07-08-2017 17:45:38)

Negotroc · 07-08-2017 17:55:52

Je pense qu'il voulait dire que pige en place, le pmh est sur le cylindre N°2. On trouve souvent des allumeurs usés au niveau de l'entrainement, décalés de 180° en place sur les moteurs et ça marche ni mieux ni moins bien.

Pour résumé, Bonnamain, il y a urgence à ne rien faire !

Jacky55 · 07-08-2017 18:02:52

Je ne sais pas si c'est ça, mais mon distributeur d'allumage a la sortie du câble de la bougie du cylindre 1 orienté vers le bocal de liquide de frein au lieu d'être orienté vers la pompe à essence, et ça n'a aucune importance, ça tourne très bien comme ça, il faut le savoir c'est tout.

Gégé · 07-08-2017 18:32:28

Jacky55 a écrit :

Je ne sais pas si c'est ça, mais mon distributeur d'allumage a la sortie du câble de la bougie du cylindre 1 orienté vers le bocal de liquide de frein au lieu d'être orienté vers la pompe à essence, et ça n'a aucune importance, ça tourne très bien comme ça, il faut le savoir c'est tout.

Mais bien sûr ! Du moment que l'ordre de succession est respecté, et que le rotor est, lors de la vérification du calage, en face du plot du cylindre qui est au PMH explosion (et il n'y en a qu'un par demi tour de vilo), tous les autres sont bons. Bien entendu l'encoche dans le volant moteur est positionnée pour piger le 1 ou le 4, pas le 2 et le 3 (c'est pour cela qu'il y a un détrompeur pour positionner correctement le volant sur le vilo). Et enfin l'AAC (qui fait un tour quand le vilo en fait 2) doit être correctement calé par rapport au vilo, cela va de soi ... enfin ... devrait aller wink !

LR539 · 07-08-2017 19:09:55

cela va de soi ..... sinon bas de soie pour Appo !!!!

Gégé · 07-08-2017 19:35:10

Ayo Michel,

LR539 a écrit :

cela va de soi ..... sinon bas de soie pour Appo !!!!

Tu as un rhube ? Dim écureuil pour Appo wink ...

Bellonze · 07-08-2017 19:46:10

Ce que je peux garantir c'est que sur ma moto monocylindre un jour j'ai décalé la magnéto, et bien l'ordre d'allumage n'a pas changé cool

Gégé · 07-08-2017 20:04:18

Et ce que je peux affirmer (sans honte), c'est que sur la 5HP de mon ami André, j'ai numéroté les cylindres à l'envers (le 1 à l'avant comme sur une traction, sacrilège pour les 5HPistes yikes !). Et ça aurait démarré du premier coup si le couvercle en bakélite de la magnéto ne provenait pas d'une autre bagnole (une B2 je crois) où elle tournait dans l'autre sens, d'où numérotation des fils inversée roll ... J'ai raconté ça ici hmm ...

Elrico · 07-08-2017 20:06:29

Mince, je croyais qu'il n'y avait que Michel qui plaisantait sur le forum..

LR539 · 07-08-2017 20:15:05

Qui, moi ?
Il n'y a pas plus sérieux que mézigue sur ce forum
Je ne raconte jamais deux c....ies à la suite !!!!

LR539 · 07-08-2017 20:16:37

Gégé : Collant voile transparent écureuil Mes Essentiels de DIM 15D
15 deniers !!!!!

Gégé · 07-08-2017 20:27:00

LR539 a écrit :

Gégé : Collant voile transparent écureuil Mes Essentiels de DIM 15D
15 deniers !!!!!

C'est bien cela smile !

Elrico a écrit :

Mince, je croyais qu'il n'y avait que Michel qui plaisantait sur le forum..

Non non, il y a aussi backingtrack76, ou alors il est l'émule de Mr Jourdain wink ...

LR539 · 07-08-2017 20:35:42

Ah ! Ce n'est pas l'émule du Pape !!!!!!!!!!!!!!

titeauto · 07-08-2017 20:36:40

backingtrack76 a écrit :

titeauto a écrit :
si la liaison AAC VILO est bien calée au bon moment, la cinématique n'est pas changée!
c'est l'étincelle qui devra se faire au moment ou toutes les soupapes sont fermées et avec la bonne avance qui fera tourner le moteur....on peut avoir l'allumeur dans n'importe quelle position, c'est indépendant du moment ou l'étincelle a lieu au bon moment!
Justement L AAC et le vilo ont été conçus pour fonctionner en 1-3-4-2 si on cale comme décrit au premier post j en reviens à mes précédents posts.
Il suffit de potasser les cours de meca des ingénieurs tout y est expliqué
Coucou Michel

Mais non Malek, la liaison vilo AAC est correcte, c'est l'allumeur qui est décalé!
Donc quand le cyl1 est en condition d'allumage (Soupapes fermées et mélange air essence en compression) il fait une étincelle à cet instant...quelle soit fournie par n'importe quoi (il vaut mieux que ce soit l'allumeur qui va bien..)
donc c'est un probléme d'orientation d'allumeur et de connexion de cable HT....il me semble!

titeauto · 07-08-2017 20:41:18

Pour les autres qui ont posté avant #28...je n'ai pas vu les dents de Malek dans son sourire lol :lol: (je n'ai pas dit les dents de la mer...)
Rassures nous Malek

Gégé · 07-08-2017 21:13:32

Comme cela ?

backingtrack76 a écrit :

Faux car à un piston qui travaille à une extrémité du moteur doit faire suite u n piston du milieu, mais jamais un piston ne doit travailler à la suite de son voisin immédiat c est un principe élémentaire de la mécanique par vilebrequin

déjà relevé par Alain wink ... c'est bien vrai pourtant que 4 qui s'allume après 3 n'est pas à côté (;)) , et 1 qui s'allume après 2 en est très loin (re wink ) ...

Negotroc · 07-08-2017 21:33:07

Je vais vérifier sur Hoaxkiller lol

Gégé · 07-08-2017 21:38:55

backingtrack76 a écrit :

... J ai eu une moto 4 cylindres sur laquelle les pistons montaient deux par deux mais avec un arbre a came concu pour ...

moi j'ai aussi une voiture avec un moteur où les pistons montent deux par deux, alors j'ai aussi un AAC spécial ???? Choueeeeeeeeeette !!!!! smile smile smile

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ordre d allumage

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Re : ordre d allumage

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