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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#26 01-04-2011 20:09:06

Gégé
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Ayo !

+1 ... Bien dégraisser la fusée et sa portée (en deux parties) dans le tambour ...

Cependant ... je tiens à remercier ici le mécano des années 40 qui a monté un cardan à pas droit côté droit sur ma voiture, ce qui a entraîné une perte du tambour, quelques dégâts sans trop de gravité, mais surtout l'arrêt définitif de la voiture vers 47 ... Si elle avait continué à rouler, je ne l'aurais certainement pas actuellement ... smile !


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                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)

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#27 01-04-2011 22:10:54

Christophe
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

+1 avec Jacques et Gérard

Au passage, le "bleu" (bleu de Prusse, bleu de traçage ou bleu de méthylène) se trouve encore sans difficulté, nous en utilisons parfois au boulot pour... contrôler les portées ! On n'a enore rien inventé deplus rapide et précis à la fois.

Pour le serrage : ni trop, ni trop peu ! 30mkg, et c'est tout. Claveter sans revenir en arrière, et roulez jeunesse...


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#28 04-04-2011 15:23:15

herrve
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Merci pour ta réponse.
Pour le resserrage bonne idée, je vais fabriquer un système comme tu l'indiques.

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#29 04-04-2011 15:28:57

herrve
Invité
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Plutôt merci pour VOS réponses.

Donc j'ai eu de la chance de ne pas avoir eu de pb avant...

Je prendrais mes précautions au remontage.

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#30 04-04-2011 16:01:33

JP A
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

herrve a écrit :

Plutôt merci pour VOS réponses.
Donc j'ai eu de la chance de ne pas avoir eu de pb avant...
Je prendrais mes précautions au remontage.

+ 1 pour les précautions !
Fusée et tambours parfaitement dégraissés, c'est le serrage sur le cône qui assure la tenue de l'ensemble.
Serrage au couple impératif à 30 m/kg
Mon père se servait d'une vieille roue dont le support d'enjoliveur avait été scié, pour laisser passer la douille de la clé de serrage, affirmant que l'élasticité d'un levier de blocage quelconque placé sur le tambour faisait perdre du couple alors qu'une roue au sol, calée, "soutenait" mieux le serrage....
Ce montage me rappelle la distribution sur un moteur VW AAB  !
Aucune clavette (contrairement à la traction), ne relie l'extrémité conique de l'arbre à cames qui est courte et lisse avec le pignon de la courroie !
Si le serrage n'est pas parfait (20 mdaN de mémoire, c'est-à-dire 20 kg au bout d'un mètre quand on connaît l'accessibilité du moteur dans un T4 !!), le pignon tourne et les soupapes rentrent dans les pistons ou si l'on est au ralenti, les poussoirs explosent...
Cette leçon m'a coûté une culasse sur mon camping-car l'an passé...
C'est quand même moins grave que la roue de la traction qui part toute seule !
Mais j'ai commencé à douter de mes compétences ce mécanicien amateur ;-))
Depuis, pour la 15, je suis devenu prudent ;-)
JP

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#31 06-08-2017 12:00:56

bruno59
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Comme ont parle de tambours!, j'arrive pas à décoller ceux de l'avant, un conseil, merci


cerise, 11 B 1954, 2cv charleston 1985, Yamaha 125 virago 1998, C3 pluriel Charleston 2009, C6 2.2 2008

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#32 06-08-2017 12:35:37

MARC91150
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Tu as quoi comme arrache tambour?


Marc de l' ESSONNE près d'Etampes 62 ans
11 BL de avril 1953 (noire)
7 C de décembre 1938 (noire)

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#33 06-08-2017 12:52:31

bruno59
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

IMG_20170804_162954_1416.jpg

j'ai çà !


cerise, 11 B 1954, 2cv charleston 1985, Yamaha 125 virago 1998, C3 pluriel Charleston 2009, C6 2.2 2008

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#34 06-08-2017 12:52:40

titeauto
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Tu as essayé un coup de marteau sec après avoir serre à mort la vis? Sinon un coup de chalumeau sur le centre extérieur du tambour et un jet de wd40 sur l'axe ( ça le refroidi brutalement...) ça devrait partir


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#35 06-08-2017 12:55:22

Alaquinz
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Un grand coup de massette en bout d'extracteur devrait suffire comme dit Michel.
Mettre un gros collier en bout de l'extracteur pour éviter que les mâchoires sautent.

Dernière modification par Alaquinz (06-08-2017 12:57:21)


Alain

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#36 06-08-2017 13:03:37

Redwitch
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Achtung ! Je vois l'écrou qui se balade par terre.
Ne JAMAIS le retirer, à peine de se prendre le tambour dans les tibias ou pire dans la...cafetière !
Le remettre, et ne pas le revisser à fond, laisser un espace d'environ 1mm, ça suffit.
De plus, avec l'arrache d'origine, compléter avec un truc genre gros collier serflex ou mieux clé à chaine pour ne pas que les griffes s'écartent.
A partir de là le serrage (à donf..) de la vis centrale est efficace.
Le coup de masse sur l'outil...pas bon pour les filetages de la fusée et l'outil lui-même.
Mais surtout, ne pas ôter cet écrou !


"traction avant, police après..." R.Girier dit "La canne".

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#37 06-08-2017 13:31:31

yann 30
Invité

Re : Serrage moyeux de tambours avants

Il est beau ce tapis...

Tu bricoles dans ton salon ?

lol

#38 06-08-2017 13:49:33

yann 30
Invité

Re : Serrage moyeux de tambours avants

Moi j'avais serré à donf le soir et quand le tambour s'est décollé pendant la nuit (chute de t°, donc refroidissement), ça a fait un bruit de coup de fusil quand le tambour a taper dans l'écrou de fusée.

Heureusement qu'on m'avait conseillé de le mettre, sinon le tambour aurait fini dans la porte de la Traction garée à côté...

Rappel (Je cite Gégé):

Couple de serrage des cardans (écrou H crénelé de 26 x 150, haut 20 mm, de 38 mm sur plat):

Un couple de forces, ou le moment d'une force, c'est une force fois une longueur ... Cela s'exprime dans le SI en Newton fois mètre (Nm). Ecrire N/m est donc erroné, c'est l'unité pour une charge répartie sur une poutre par exemple, rien à voir avec un moment de force.
Le poids, c'est une force aussi. Une masse de 1 kg pèse sur la terre 1 kgf (aussi noté 1 kg'). En se rappelant la formule fondamentale de la mécanique newtonienne, Force = masse fois accélération, et sachant que l'attraction terrestre exerce une accélération sur toute masse de 9,81 m/s² (en moyenne vu que la terre n'est pas parfaitement sphérique et que sa masse n'est pas distribuée de manière parfaitement homogène ...) , 1 kgf = 1 kg fois 9,81 m/s² . Et comme le Newton est par définition la force qu'il faut exercer sur une masse de 1 kg pour l'accélérer de 1 m/s² ( 1N = 1 kg fois 1 m/s² ), on obtient 1 kgf = 9,81 N , que l'on arrondi le plus souvent à 10 N.
Donc 30 kgf.m = 300 Nm , par exemple une force de 30 kgf (masse de 30 kg) au bout d'un bras de levier de 1 m, ou 15 kgf au bout de 2 m, ou 60 kgf au bout de 0,5 m etc.

Donc je retiens, pour 30 Kgf.m:

60 Kgf au bout de 50 cm
30 Kgf au bout d'1 m
15 Kg.f au bout de 2 m

Dernière modification par yann 30 (06-08-2017 13:49:49)

#39 06-08-2017 15:14:13

bruno59
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Yann, rien n'est trop beau pour Cerise !


cerise, 11 B 1954, 2cv charleston 1985, Yamaha 125 virago 1998, C3 pluriel Charleston 2009, C6 2.2 2008

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#40 06-08-2017 20:48:57

mareval
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Si tu es embête Bruno , je peux venir avec mon arrache , un RAB avec l’étoile qui évite aux mors de s'ouvrir !

Salut
René


René  (Annoeullin Nord)
11 Legere 38 , ami6 berline 63 , DS 19 63 , DSuper 5 73 , CX 25 GTI 83

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#41 06-08-2017 21:09:16

bruno59
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

ok rené, je t'ai envoyé un mail


cerise, 11 B 1954, 2cv charleston 1985, Yamaha 125 virago 1998, C3 pluriel Charleston 2009, C6 2.2 2008

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#42 06-08-2017 21:58:49

mareval
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Je ne pourrai le regarder que demain en rentrant du boulot et j'avise ????

Salut
René


René  (Annoeullin Nord)
11 Legere 38 , ami6 berline 63 , DS 19 63 , DSuper 5 73 , CX 25 GTI 83

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#43 06-08-2017 22:07:03

MARC91150
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Bonsoir Bruno,
ton outil ne semble pas complet
il doit te manquer un gros anneau en bas de l'extracteur près du tambour


Marc de l' ESSONNE près d'Etampes 62 ans
11 BL de avril 1953 (noire)
7 C de décembre 1938 (noire)

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#44 06-08-2017 22:25:51

Alaquinz
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

MARC91150 a écrit :

Bonsoir Bruno,
ton outil ne semble pas complet
il doit te manquer un gros anneau en bas de l'extracteur près du tambour

Bonsoir Marc
Sur mon extracteur je n'ai pas non plus cette bague de blocage mais je remplace par un gros Serflex

BRUNO
Sur ton extracteur remplace ta clef plate par une douille et une grande rallonge.........ça ira "plus mieux"

Dernière modification par Alaquinz (06-08-2017 22:29:25)


Alain

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#45 06-08-2017 22:33:28

MARC91150
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Bonsoir Alain; je pense aussi qu'un gros Serflex ça peut aller


Marc de l' ESSONNE près d'Etampes 62 ans
11 BL de avril 1953 (noire)
7 C de décembre 1938 (noire)

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#46 07-08-2017 00:02:53

Tedo44
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Bonsoir,
compte tenu des forces engagées, le Serflex n'est-il pas un peu limite ? Pourquoi ne pas faire une sorte de frette avec deux bouts de fer plat mis en forme et assemblés par deux boulons bien serrés ?
Ce qui aurait aussi l'avantage de protéger la portée d'arrachement du tambour...


Thierry - Nantes - Une 11 bl 1949 qui va enfin reprendre du service : nouveau moteur et train avant tout refait, rejointe par un rêve de gosse : une 15H 1955
L'"écurie" est en Touraine.

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#47 07-08-2017 00:09:39

claudeb63750
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Bonsoir
Je viens de prendre ce poste en route
A savoir que l,extracteur RAB WILMONDA comporte d,origine 5 mors.
Que cet appareil etait a l,epoque polyvalent et pouvait recevoir tout un type de coquilles qui servaient pourRENAULT ,PEUGEOT, etc,etc
Que la fameuse bague dont ou parlé etait vendue a part et avait elle meme sa propre ref:TEC
Cette frette de securité n,est en general employeé que dans le cas ou la gorge du moyeu est deterioreé
Il te faut autre chose que la clé a œil car en effet ça force . UNE DOUILLE AVEC UN CLIQUET POID LOURD ET QUELQUE FOIS UN TUBE POUR CLORE LE TOUT .
Laisser l,ecrou par securité , metre l,outil sous tension , et forcer .
A l,aide d,une masse taper d,un coup tres energique sur la tete de l,outil (la majorité des outils on la tete esquinté c,est a cause de cela, combine donné par 3 anciens de chez citroen )
Si avec ça rien ne vien t, alors la tu as du souci a te faire.
Je parle bien sur pour de l,outillage d,epoque avec de la refabrication je garantie pas que l,outil va encaisser
AMICALEMENT

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#48 07-08-2017 08:48:49

Bellonze
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Il est bon aussi de graisser les parties frottantes de l'arrache: filetage et zone d'appui.
De plus quand c'est vraiment dur à sortir il faut veiller à appuyer sur toute la surface de l'extrémité de la fusée sinon on l'écrase et on doit repercer le logement de la goupille fendue....sans casser le forêt. Pour ma part, j'ai réalisé une pièce intermédiaire que je place entre fusée et extrémité de la vis de l'extracteur.


Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
La même traction depuis 1973 et d'autres maitresses à deux roues depuis à peu près la même époque.
http://faites-pour-rouler.over-blog.com

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#49 07-08-2017 15:14:31

bruno59
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Re : Serrage moyeux de tambours avants

Voilà c'est fait, les deux tambours sont sortis, on en ai venu à bout, merci à Jean-Pierre pour le coup de main, René merci encore pour ta proposition de matos


cerise, 11 B 1954, 2cv charleston 1985, Yamaha 125 virago 1998, C3 pluriel Charleston 2009, C6 2.2 2008

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#50 07-08-2017 15:57:40

yann 30
Invité

Re : Serrage moyeux de tambours avants

Bon, les tambours sont sortis, c'est bien !

J'arrive trop tard, mais je voulais montrer la frette TEC dont Claude parlait:


hpim0011.jpg


hpim0010.jpg


Mais un gros serflex doit faire l'affaire aussi, comme dit Alain.

Et si les mords du RAB ne sont pas abîmés, on peut faire sans:

rab_pi10.jpg


rab_pi11.jpg

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