alimentation d'essence

cocopat016 · 04-08-2017 23:00:26

Bonsoir les amis, je viens vous relater mes déconvenues de la semaine. Le week-end dernier je pars faire un petit tour de traction comme je fais assez régulièrement. Sur le chemin elle se met à me faire le coup de la panne séche (encore 20 litres dans le reservoir !!!). Elle s'arrête même plusieurs fois. Pour repartir obligé de remplir la cuve de la pompe à éssence. J'arrive à la maison et là je me dit y a plus qu'a changer les joints de la pompe, sauf que celà ferait deux fois en 6 mois alors je me dit : vu qu'avec des joints neuf j'avais toujours des bulles d'air, je vais commander une autre pompe.
Ce que je fais chez Pa.. à qui je commande la pompe à éssence avec bocal en verre. Je remonte le tout et là : pompage très difficile !! en fait apès réflexion c'était mon filtre à éssence qui s'était colmaté et a abîmé ma pompe. bref changement de ce filtre, petit tour sur la route de 5km autour de la maison et RAS.
Aujourd'hui je pars une nouvelle fois faire un tour, arrêt à la pompe à éssence pour faire le plein et là démarrage à chaud impossible !! après un quart d'heure enfin elle repart, et un peu plus loin sur une route en roulant à 90, odeur d'éssence énorme ?!?!. Je m'arrête inquiet et ouvre le capot et là le tuyau en cuivre d'entré d'éssence au carburateur s'est désserti et se proméne dans le compartiment moteur a la guise de chaque oscillation de pompage de la pompe à éssence bien fixé à la durite d'éssence !!! Je ne vous dit pas dans quel état était le compartiment et la pipe d'échappement !!
Alors pour rentré j'ai fait du Mac Gyver avec un fil électrique pour maintenir le tout dans le carburateur. Solution bien évidement de secours.
Je fais donc appel à vous pour me dire ce que vous en pensez ? Pannes qui n'ont aucun rapport entre elles ou ma question qui me turlupine : la pompe à éssence envoie trop d'éssence (pression) et à fait sortir le tube ? ou pas de bol !
Je pense qu il va falloir changer de carbu aussi car il fuit de plus en plus l'éssence. Où le prendre ?
C'est un moteur 11D avec un 34PBIC d'origine sur lequel je n'ai fait que changer les joints.
Merci de votre aide

cocopat016 · 04-08-2017 23:17:17

Merci Bruno pour ta réponse. Tu ne penses pas que la pompe à essence neuve n'est pas à l'origine de ce problème alors ?

11B57_78 · 05-08-2017 00:31:30

J'ai eu ce problème sur 34 PBIC également.
J'ai alors légèrement étamé le petit tube avant de le rentrer en force, depuis RAS.

cocopat016 · 05-08-2017 09:34:38

donc si je comprends bien, aucune incidence de la nouvelle pompe alors.
Vu que mon carbu fuit l'essence dès que j arrête le moteur (c'est le déluge), je pense le changer. Où prendre ce nouveau carbu PA..? j'ai vu un post où on critiquait les refabrications. Que faire ?

titeauto · 05-08-2017 10:10:58

Tu sais à certains moment de la vie d'une "Bagnole" il y a des séries de petits désordres qu'il faut traiter les uns aprés les autres....Il faut chercher à comprendre...c'est long!
C'est pour cela que périodiquement il faut réviser des fonctions entières (alimentation essence, freinage, réglage d'embrayage...) en le faisant à froid on a l'esprit plus disponible!

cocopat016 · 05-08-2017 10:45:07

Je suis d'accord, mais bon je pensé avoir réussit à la fiabiliser (2500km en 1 an ) et là en 8 jours je ne comprend pas ce qu'elle me fait !

MARC91150 · 05-08-2017 12:41:27

ou alors juste une chose à chaque fois comme lorsqu'on recherche une panne.....

Ursulon · 05-08-2017 12:57:44

titeauto a écrit :

C'est pour cela que périodiquement il faut réviser des fonctions entières (alimentation essence, freinage, réglage d'embrayage...) en le faisant à froid on a l'esprit plus disponible!

ben oui, mais le réglage des culbuteurs, ça se fait à chaud...:lol:

titeauto · 05-08-2017 16:14:25

Grrrr ???????????????????? bon je vais m'asseoir!

yann 30 · 05-08-2017 17:29:49

Bruno a écrit :

J'ai refait entierment la mienne il y a une dizaine d'année (moteur, carrosserie)
Il a 3 semaines, j’ai remplacé le carbu car l'ancien fuyait par l'axe. J'ai remonté un carbu que j'avais refait a neuf.
Je me suis dit que bien pendant que j'y étais, ce serait bien de refaire l'allumage. J'ai donc remplacé bougies, cables, vis platinées, condensateur.
Et bien depuis, impossible de la faire tourner correctement; elle ratatouille, les bougies sont noires, ect...
Marre de démonter, remonter, elle est donc remisée donc dans le garage, portes fermées, sorties annulées. On verrat plus tard, peut être...
Comme quoi,il ne faut jamais toucher a une mécanique qui fonctionne

Quand ma 11 de 1953 est tombée en panne en 2010 ou 2011 (y'a tellement longtemps, j'sais plus... lol ), j'ai d'abord cru que cela venait de l'allumeur pasque je venais de faire le réglage aux petits oignons (moteur bitza avec culasse 11D et volant perfo) donc 8° d'avance pour le volant perfo + 4° pour le 11D + 3 à 4° pour l'essence actuelle, un peu moins pour les pêts-pêts en descente, un peu plus pour l'oreille, etc...

Donc, j'ai viré l'allumeur en me disant que j'allais reprendre le calage à zéro...

Et une fois l'allumeur déboîté, mes yeux sont passés sur le filtre à essence avant pompe.
A ce moment, j'ai compris que la panne ne venait pas du réglage de l'allumage, que je venais de f----- en l'air, mais d'un problème de saletés dans l'essence !

La voiture étant remisée dans le garage, j'ai laissé tomber en me disant que je verrai ça quand je serai moins énervé.

Ben maintenant, je suis moins énervé, mais la voiture est toujours au même endroit et toujours dans le même état... (Désolé Olivier, tu le sais déjà lol )

Et maintenant, ce n'est plus seulement le circuit d'essence et l'allumage qu'il faudra voir, mais il faudra nettoyer le moteur, revoir les freins et sûrement le circuit de refroidissement avec tous les joints qui ont du sécher, sans compter la batterie à changer...

Il faut battre le fer quand il est chaud, sinon ça peut durer !

Ne laisse pas tomber, si tu veux rouler rapidement ! smile

Dernière modification par yann 30 (05-08-2017 20:05:44)

cocopat016 · 05-08-2017 22:07:06

Vu qu'elle n'a pas voulu démarrer à chaud alors qu'avant le changement de la pompe elle y arrivée, pensez-vous que c'est le carbu qui est en cause vu qu'il s'est mit à fuir de l'axe du pavillon assez fortement !! en fait je ne l'ai jamais vu dans cet état plein d essence partout à ne plus savoir d'où celà vient et à éponger avec un torchon pour ne pas que le liquide tombe sur la pipe d'échappement !

cocopat016 · 05-08-2017 22:22:33

Bruno, Yann a raison, c'est le pied de rouler en Traction. remet la sur route carte tu vas avoir beaucoup plus de frais à prévoir et la tu vas laisser tomber. On a pas mis autant d'argent, de patience, de privation et de prises de bec avec madame pour s'arrêter là. Pour ma part j'ai mis 8 ans à essayer de faire une jolie traction et surtout avec le plus de pièces d'origines. On sait que les refabrictions ne sont pas de bonnes qualitées, je le vois avec la qualité des caoutchoucs, par exemple entre celle de mon frère refaite il y a 30 ans et la mienne qui est sur la route depuis 1 an. Mes caoutchoucs sont craqués, pas les siens. Donc forcément je suis très méfiant sur les pièces neuves que j'achète d'ou mon inquiétude sur la pompe et la possibilité de bien fonctioner sur la traction avec mon carbu. Vu qu 'il fuit il est certainement en cause lui aussi mais bon ..
Je ne suis pas sûr aujourd 'hui,quand on voit la qualité des pièces vendues partout que je me relancerai dans la restauration d'une Traction. Pour faire des économies de bout de chandelles et surtout créer un besoin puisque la pièce et vite usée, on nous démotive et on met en "pérille" la sauvegarde de notre patrimoine.

titeauto · 05-08-2017 22:28:25

Pointeau du carbu qui ne ferme pas!!?
as tu regarde'?

cocopat016 · 05-08-2017 22:41:20

Tu as raison je vais y regarder. je n'y avais pas pensé. A vrai dire je suis un peu en colère et comme Bruno un peu plus haut dans les méssages un peu de ras le bol. Mais bon on va repartir à fond !!

cocopat016 · 13-08-2017 11:56:05

Petit retour sur le travail de la semaine : Ce n'est pas le pointeau il ferme très bien. J 'ai démonté mon carbu que j'avais remis en ordre au début de la restauration. Pérsuadé que c'était un 34 PBIC puisque mon moteur est un 11D, surprise en le posant sur l'établi, c'est un 33 PBIC !!. Quel est la différence entre le 32, 33 et 34 ?
Pas étonnant qu'il perdait de l'essence, j'ai un jeu important à l'axe de pavillon !
Bref on m'a prêté un 32 PBIC neuf (refabrication) et ça à l'air de bien tourner, plus de fuite d'essence. je viens de l'essayer sur 15km et je dirai que je la trouve avec un peu moins de "pêche" si on peu parler de la traction ainsi. Peu être qu'un réglage richesse et ralenti carbu serait bon car en fait je l'ai mis sans rien toucher et elle tient le ralenti même si je le trouve un peu bas.
Qu'en pensez vous ?

JPP38 · 13-08-2017 14:39:55

Ouais, j'ai moi aussi refait 2 fois des 32 PBIC. Le premier, qui était monté d'origine, marchait du feu de Dieu, mais perdait de l'essence par le couvercle, et avait sa semelle déformée. Le second refait aux petits oignons, mais qui donnait un fonctionnement un peu plus mou, s'est mis à fuir au même endroit que le premier. Ne souhaitant pas recommencer avec un 3eme PBIC ou une refabrication douteuse, j'ai acheté un Weber 34 ICH, de fonctionnement beaucoup plus simple, et en tous points identique extérieurement au Solex.

Redwitch · 13-08-2017 15:27:21

Ben le 33Pbic sur un 11D, c'est le montage d'origine, tout simplement.
buse: 27
gicleur ppal: 140
tube émulsion: 170 (n°19)
ralenti (air): 150
gicleur essence ralenti: 50
gicleur air starter: 4
gicleur essence starter: 125 (trop pour les essences actuelles)
flotteur laiton : 11 grammes
pointeau: 2
gicleur pompe reprise: 50
gicleur éco: 60

cocopat016 · 13-08-2017 19:38:54

Merci pour toutes ces précisions. D après vous je reste comme ça ou je commande un 34 ?

Redwitch · 14-08-2017 13:03:46

Les fanas de l'origine voudront en bonne logique conserver un 33pbic.
Mais en réalité les montages "sortie d'usine" l'étaient en rapport avec les carburants de l'époque, dont -entre autres- l'indice d'octane était moindre (80 au mieux avant guerre, 85-90 après). De même que la densité, liée au poids du flotteur et au niveau de cuve.
Cependant, nos anciennes roulent sans grandes difficultés avec le carburant actuel, comme quoi les carbus sont du genre tolérant. Ils digèrent toutes les mixtures qui existent à travers la planète.
Cependant, je trouve le diamètre de gicleur d'essence de starter original trop riche pour le SP98, mieux vaut un calibre un poil inférieur.

cocopat016 · 14-08-2017 13:10:55

je suis bien d'accord qu il faut au maximun conserver l'origine. Au vu du jeu que l'axe présente, je ne suis pas sûr que le fait de le changer avec un en cote reparation soit très éfficace. Je pense pour l'instant à ne plus avoir de fuite d'essence (ce qui se passe maintenant) car j'avais trop peur qu'elle prenne feu.
J'éspère aussi que le démarrage à chaud se fera plus éfficacement !

Redwitch · 14-08-2017 15:10:04

Les carburateurs genre 32pbic ont évolué avec le temps. Les premiers modèles étaient munis d'un axe de papillon tout simple, sujet à fuite à l'usage. Les derniers exemplaires (fin années 60) possèdent un axe muni d'un joint à lèvre.
Il est possible de moderniser un carburateur fuyard en créant sur le carburateur l'alésage permettant d'y loger ce joint.

cocopat016 · 14-08-2017 19:16:17

Super merci pour l'info !

biscote17 · 15-08-2017 08:17:11

Salut patrice,
moi ausssi j'avais le même problème que toi , démarrage à chaud tres difficile , il fallait attendre un bon quart d'heur, j'avais une fuite à l'axe du papillon , j'avais un zenith 32, donc j'ai mis un carbu neuf 32PBIC , moteur tourne nickel mais parfois démarrage impossible à froid comme à chaud -> flotteur bloqué dans la cuve , donc heureusement Michel (LR359) m'a donné un bon tuyau , j'ai mis un flotteur plastique , en plus pièce d'origine et depuis c'est le bonheur, elle sent un peu l'essence quand il fait tres chaud , mais bon jevais regarder si j'ai pas une microfuite , resserrer colliers et vis.
bonne journée.

Luckycath · 15-08-2017 08:47:20

La différence entre le 32, 33 et 34 tient au diamètre du corps. Mais c' est celui de la buse qui aura de l' importance en créant de la dépression.
Le 34 était monté sur les ID, Et possède la vis de richesse du mauvais côté (cache culbuteurs)
Ces carburateurs PBIC sont fiables avec comme défauts la déformation de la semelle ainsi que l' usure du corps au niveau de l' axe.
Onzam a fait un très bon article sur la réparation de ces carbu sur son site.

Dernière modification par Luckycath (15-08-2017 08:57:33)

cocopat016 · 15-08-2017 10:47:17

Bonjour Alain,
c'est vrai qu'en roulant avec le carbu d'origine j avais une odeur d'essence dans l'habitacle. A l'arrêt quand tu passais a côté de la voiture, elle sentait très fortement l'essence. Avec la refabrication, je n'ai plus ce problème.
Merci Luc pour ces infos, as tu le lien du site de Onzam pour que je puisse aller voir cet article ?

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