Axes de triangle du train avant

jp1952 · 19-07-2017 19:35:42

Bonjour,
Je suis en train de restaurer le train avant de ma 11B et l' ayant extrait du véhicule j'ai constaté qu'un jeu d'environ 15/10 mm était présent.
J'en suis au choix du mode de remplacement des bagues en bronze, je vais donc, après rectification des portées d' axes, soit :
-Usiner au tour de nouvelles bagues, le travail n'est pas très difficile à réaliser car il s'agit de pièces très simples géométriquement parlant,
-Ou remplacer lesdites bagues par des silent-bloc,
-Ou remplacer ces mêmes bagues par de nouvelles que j'usinerai à partir d'une barre de Teflon TPFE, l'avantage pour cette dernière option réside dans le fait que les axes n'auront plus besoin d'être graissés.
Y a t'il des membres dans le forum qui auraient opté pour l'une de ces méthodes ?
Merci pour vos réponses.
Cordialement.

Bellonze · 19-07-2017 23:13:03

Un peu de lecture si tu as la patience:
http://faites-pour-rouler.over-blog.com … ction.html

Si tu veux et si tu as la possibilité de bricoler, je pense que la solution que je décris à la fin (la première remarque) est une bonne solution et si j'ai bien compris je ne suis pas le seul à y avoir pensé et certains l'ont réalisée avec succès.

mareval · 20-07-2017 05:53:13

jp1952 a écrit :

je vais donc, après rectification des portées d' axes, soit :
-Usiner au tour de nouvelles bagues, le travail n'est pas très difficile à réaliser car il s'agit de pièces très simples géométriquement parlant

Ces axes sont très dur à usiner , j'entends par la la dureté et non la complexité , je l'ai fait une fois et je ne recommencerais plus , l'idéal est de les passer en rectifieuse cylindrique

Salut
René

xavier75 · 20-07-2017 10:05:38

Bellonze a écrit :

Un peu de lecture si tu as la patience:
http://faites-pour-rouler.over-blog.com … ction.html

Vraiment bien, ton article, Henri !

Bellonze · 20-07-2017 15:30:58

Ahhh !!! enfin quelqu'un qui sait apprécier les belles choses smile smile smile smile smile

Mais ces chevilles qui enflent qu'est-ce que c'est gênant ! sad

LR539 · 20-07-2017 15:34:28

On HENRI gole ...............................

titeauto · 20-07-2017 18:39:28

Pour la premiére fois, j'ai pris le temps de lire!
Eh bien HENRI c'est "bien torché" Ca donne envie de farfouiller dans ces piéces!

LR539 · 20-07-2017 19:10:42

farfouiller dans ces pièces ?J'ai pas trouvé la contrepèterie ........................

titeauto · 20-07-2017 20:41:01

Y'en a pas!

LR539 · 20-07-2017 20:50:46

Et alors ??? Tu baisses dans mon estime ! Moi qui te croyait capable d'arriver à pied de la Chine !!!!

Dernière modification par LR539 (20-07-2017 20:51:09)

jp1952 · 21-07-2017 18:03:17

Bonjour tout le monde,
Merci pour vos subtiles réponses.
En ce qui concerne la dureté des surfaces des axes de triangles du train avant, je pense qu'elle est due à l'écrouissage à l'usage, de la surface de l'axe en contact avec les bagues en bronze, il s'agit d'un acier assez doux mais traité au centre au niveau de la partie hexagonale permettant d'assurer sa rotation pour l'extraire avec une clé plate de 26, c'est du moins ce que j'ai pu constater.
Au tour à métaux, avec un outil à charioter à pastille de carbure et une vitesse d'environ 1000 tours minute, cet axe s'usine bien, je viens de reprendre les portées et c'est nickel.
Je vais usiner des bagues en Teflon TPFE à la place de celles en bronze et si à l'usage ce n'est pas convaincant je reviendrai au bronze.
Tractionnement vôtre.
jp1952

"avec deux 11 on ne peut obtenir une 22, dommage...."

Bellonze · 21-07-2017 19:25:35

J'ai quand même des doutes sur la tenue du téflon à de telles pressions de contact, en plus l'une d'entre elles doit être filetée pour recevoir l'écrou à encoches.
Je me demande s'il ne vaut pas mieux réaléser les anciennes bagues et les rebaguer, par exemple avec des douilles en bronze fritté.

De toute façon ton expérience quelle que'elle soit sera intéressante.

jp1952 · 22-07-2017 13:38:39

Effectivement la solution de réaléser les bagues en bronze pour y insérer des bagues minces est intéressante, quitte à les coller entre elles à la résine destinée à bloquer des roulements.
Quant aux silentblocs il s'agit d'une solution très inintéressante aussi mais je n'ai pas trouvé des silentblocs aux dimensions convenables même chez Paulstra, notamment au diamètre extérieur de 35.
Je constate avec plaisir que ce forum est très vivant et réactif et que la notion de partage des connaissances est très présent ce qui correspond tout à fait à la philosophie rencontrée dans certains clubs.
Cordialement.

LR539 · 22-07-2017 16:57:05

Si tu mets l'axe avec les anciennes bagues réalésées dans le congélateur, et la bague mince dans le four chaud, pas besoin de frein filet (mais mets des gants épais !)

BERNARD L'ERMITE · 22-07-2017 17:40:07

Se prendre la tête comme ça alors que la solution à été trouvée par les ingénieurs de Citroën sur la 15 avec le montage sur silentblocs , faut vraiment se compliquer la vie . La mienne est monté sur silentblocs depuis 20 ans et rien ne bouge .

Dernière modification par BERNARD L'ERMITE (22-07-2017 17:58:03)

Alaquinz · 22-07-2017 21:01:03

Super de retrouver Bernard dans nos articles........
Merci à toi et bon dimanche.

titeauto · 22-07-2017 21:39:10

Oh Bernard on revient....chic j'ai des vibrations plein les EUREKA lol :lol:

LR539 · 22-07-2017 21:41:25

BERNARD L'ERMITE a écrit :

Se prendre la tête comme ça alors que la solution à été trouvée par les ingénieurs de Citroën sur la 15 avec le montage sur silentblocs , faut vraiment se compliquer la vie . La mienne est monté sur silentblocs depuis 20 ans et rien ne bouge .

Bellonze · 22-07-2017 23:05:48

Si je me souviens bien c'est notre "ermite" smile qui, bien avant moi, a eu l'idée de sectionner percer et tarauder l'axe en acier pour visser des silent blocs: il a eu l'idée et il l'a fait "LUI" et ça marche smile

BERNARD L'ERMITE · 23-07-2017 09:43:22

Bellonze a écrit :

Si je me souviens bien c'est notre "ermite" qui, bien avant moi, a eu l'idée de sectionner percer et tarauder l'axe en acier pour visser des silent blocs: il a eu l'idée et il l'a fait "LUI" et ça marche

En fait je n'ai rien inventé, c'est simplement en regardant le montage du triangle supérieur de ma R4 qui est identique à la traction que j'ai pensé à ça .
Mais ce qui m'énerve (je commence à devenir vieux ) c'est que ce sujet à été déjà traité en long , en large et en travers et que le montage sur silentbloc fait l'unanimité.
Il y a bien d'autres problèmes à traiter sur une traction , le respect de l'origine à cet endroit n'est pas obligatoire, on peut donc évacuer le problème des bagues bruyantes d'une manière idéale, définitive et se concentrer sur autre chose.

Dernière modification par BERNARD L'ERMITE (23-07-2017 09:51:23)

LR539 · 23-07-2017 10:29:52

Clair et net !!

Bellonze · 24-07-2017 08:50:49

backingtrack76 a écrit :

quelqu un connait les dimensions de ces silent blocs? faut que j en monte sur ma TA

Regarde là: http://faites-pour-rouler.over-blog.com … ction.html

Tu trouveras le diamètre extérieur exact, l'intérieur fait 18, pour la longueur je ne sais pas exactement, mais c'est un peu plus que le logement dans le triangle. Sur le kit que j'ai acheté les bagues intérieures sont chanfreinées pour assurer le centrage.

Fais une recherche sur le forum tu trouveras l'intervention de Bernard l'hermite, il me semble qu'il précise sa source.

ONZAMALLE · 24-07-2017 14:17:19

BERNARD L'ERMITE a écrit :

Bellonze a écrit :
Si je me souviens bien c'est notre "ermite" qui, bien avant moi, a eu l'idée de sectionner percer et tarauder l'axe en acier pour visser des silent blocs: il a eu l'idée et il l'a fait "LUI" et ça marche
En fait je n'ai rien inventé, c'est simplement en regardant le montage du triangle supérieur de ma R4 qui est identique à la traction que j'ai pensé à ça .
Mais ce qui m'énerve (je commence à devenir vieux ) c'est que ce sujet à été déjà traité en long , en large et en travers et que le montage sur silentbloc fait l'unanimité.
Il y a bien d'autres problèmes à traiter sur une traction , le respect de l'origine à cet endroit n'est pas obligatoire, on peut donc évacuer le problème des bagues bruyantes d'une manière idéale, définitive et se concentrer sur autre chose.

Un authentique pervers, je vous le dis: améliorer une Citroën en contemplant une Renault !!! Qui va croire ça?

Content de te relire Bernard wink

LR539 · 24-07-2017 14:40:07

renvoyons le à son ermitage ..................

White swan · 24-07-2017 15:38:18

LR539 a écrit :

renvoyons le à son ermitage ..................

C'est beau les copains !

#1 19-07-2017 19:35:42

Axes de triangle du train avant

#2 19-07-2017 23:13:03

Re : Axes de triangle du train avant

#3 20-07-2017 05:53:13

Re : Axes de triangle du train avant

#4 20-07-2017 10:05:38

Re : Axes de triangle du train avant

#5 20-07-2017 15:30:58

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Re : Axes de triangle du train avant

#7 20-07-2017 18:39:28

Re : Axes de triangle du train avant

#8 20-07-2017 19:10:42

Re : Axes de triangle du train avant

#9 20-07-2017 20:41:01

Re : Axes de triangle du train avant

#10 20-07-2017 20:50:46

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#12 21-07-2017 19:25:35

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