Vitesses qui craquent terriblement

JP74 · 20-07-2017 15:39:54

Bonjour,

La 11B de 55 que je viens d'acquérir a un problème de craquement des vitesses : moteur en marche, impossible d'en passer une sans un craquement terrible. Je dis "craquement", mais c'est le bruit de dents de pignons qui frottent les unes contre les autres sans engrener entre elles. En forçant, elles passent mais ce n'est pas très mécanique.

Moteur arrêté, pas de problème pour passer les vitesses en débrayant et quand j'embraye, elles sont bien verrouillées.
Quand j'avais essayé la voiture avant de l'acheter, la 1ère craquait, ce qui ne dérangeait pas l'ancien proprio, et les autres passaient sans problème une fois que la voiture roulait.

Comme c'est ma 1ère ancienne et que je ne fais pas de mécanique sur mes véhicules de tous les jours, je ne sais pas trop par où commencer. D'où peut venir le problème :
- réglage d'embrayage ?
- réglage des tiges de commande ?
- manque d'huile dans la boite : où est le niveau pour vérifier ?
- pignon avec des dents cassées ?
- est-ce qu'en démontant le couvercle de boite, je vais voir quelque chose ?
Je n'ai pas envie de me lancer dans le démontage de la boite car je ne m'y connais pas assez.

Merci de vos suggestions et de votre aide.

LR539 · 20-07-2017 16:36:38

La première chose a faire, à mon avis, c'est d'avoir la doc pour comprendre la voiture
Il te faut deux bibles
Le dictionnaire des réparations
Le Catalogue des pièces détachées

Tu peux les acheter sur papier, ou les télécharger
A mon avis, c'est indispensable

Pour les vitesses, par exemple, ça te permettra de régler le câble d'embrayage, la mise sous contrainte, le réglage de la pédale, et également de régler les tiges entre le levier du tableau de bord et la "tour Eiffel"
Ensuite, et ensuite seulement si ça ne résout pas ton pb, tu pourras t'intéresser à la boite

TIRCENO · 20-07-2017 16:54:34

Embraye et laisse un petit temps mort avant de passer la 1ere en douceur,histoire de voir déjà si ça change quelque chose. Il faut laisser le temps à l'arbre de la bv de s'arrêter, si tu as un ralenti un peu haut ça joue. Il ny a pas de raison qu'aux essais ça craquait moins que maintenant.
le bouchon de remplissage de la bv est sur le côté droit et la vidange dessous. Une vidange ne peut pas lui faire de mal, surtout si tu ne connais ce qu'il y a dedant et quand ça a ete fait. L' huile se trouve chez les pro de pièces traction.
si ça change rien, la deuxieme étape sera les réglages, ou plus embêtant l'ouverture pour voir sa boyasse.
je rectifie :
J'ai utiliser à tord embraye mais en fait debraye tu m'avais compris wink

Dernière modification par TIRCENO (20-07-2017 19:50:46)

armand t.a. 55 · 20-07-2017 18:21:10

TIRCENO a écrit :

Embraye et laisse un petit temps mort avant de passer la 1ere en douceur,histoire de voir déjà si ça change quelque chose. Il faut laisser le temps à l'arbre de la bv de s'arrêter, si tu as un ralenti un peu haut ça joue. Il ny a pas de raison qu'aux essais ça craquait moins que maintenant.
le bouchon de remplissage de la bv est sur le côté droit et la vidange dessous. Une vidange ne peut pas lui faire de mal, surtout si tu ne connais ce qu'il y a dedant et quand ça a ete fait. L' huile se trouve chez les pro de pièces traction.
si ça change rien, la deuxieme étape sera les réglages, ou plus embêtant l'ouverture pour voir sa boyasse.

+1,
C'est une vieille dame, faut la traitée avec douceur et doigté .

Bellonze · 20-07-2017 18:21:37

La première n'est pas synchronisée donc pour la passer à partir du point mort il faut impérativement: soit appliquer la méthode Tircenco, soit pousser le levier vers la deux ou la trois pour utiliser le synchro de deux ou trois pour ralentir l'arbre d'entrée de boîte puis enclencher la première.

titeauto · 20-07-2017 18:37:51

J'ajouterai:
Il faut décomposer le mouvement..
On débraye à fond, on fait sauter la vitesse jusqu'au point mort on marque un temps d'arret....et on passe la bonne vitesse en prenant soint que le pignon soit "appelé" soigneusement!

C'est une dame que l'on manie avec douceur et doigté

JP74 · 20-07-2017 20:08:05

Pour répondre dans l'ordre :
- à LR539 : j'ai le dictionnaire des réparations et les planches avec nomenclature, mais les explications ne sont pas d'une clarté biblique. Je n'ai pas l'impression que l'embrayage soit en cause puisqu'en débrayant les vitesses passent. Je vais essayer de régler les tiges de commande.
- à Tirceno : tu me dis "embraye" mais c'est justement là que çà craque (j'ai l'impression d'usiner les pignons). J'ai trouvé le bouchon : le niveau est bon et l'huile est claire.
- à Bellonze : je ne peux pas passer la 2 ou la 3 avant de revenir à la 1 car elles craquent également beaucoup.
- à Titeauto : le problème est de démarrer la voiture en 1ère. Normalement, ensuite les vitesses s'enchaînent mais je n'ose pas passer la 1ère vue comme elle craque.

JCPEPS · 20-07-2017 20:27:44

Bonsoir

La première qui craque normal cela arrive souvent car comme il l'a té justement indiqué, on attend pas le temps que les pignons s'arrêtent et hop crack..... Alors on utilise la méthode à Belle onze mais ceci ne fait qu'user plus vite les bagues de synchro.

Par contre il est anormal que la deux ou la trois craquent quand tu veux les passer à l'arrêt moteur tournant. Cela voudrait dire que tu n'as plus de bague bronze de synchro ce qui m'étonnerais très fort. Elle sont souvent usées mais font toujours leur boulot même avec la méthode Belle onze

Donc j'en déduit que ton embrayage est mal réglé.

A vérifier rapidement car je ne donne pas cher de la boîte

Bon courage

Dernière modification par JCPEPS (20-07-2017 20:28:30)

titeauto · 20-07-2017 20:39:44

JP74 a écrit :

Pour répondre dans l'ordre :
- à LR539 : j'ai le dictionnaire des réparations et les planches avec nomenclature, mais les explications ne sont pas d'une clarté biblique. Je n'ai pas l'impression que l'embrayage soit en cause puisqu'en débrayant les vitesses passent. Je vais essayer de régler les tiges de commande.
- à Tirceno : tu me dis "embraye" mais c'est justement là que çà craque (j'ai l'impression d'usiner les pignons). J'ai trouvé le bouchon : le niveau est bon et l'huile est claire.
- à Bellonze : je ne peux pas passer la 2 ou la 3 avant de revenir à la 1 car elles craquent également beaucoup.
- à Titeauto : le problème est de démarrer la voiture en 1ère. Normalement, ensuite les vitesses s'enchaînent mais je n'ose pas passer la 1ère vue comme elle craque.

Si la première craque ou ne passe pas) c'est que tes pignons tournent donc comme on te l'as dit : embrayage à régler!

JP74 · 20-07-2017 22:12:17

Je viens de régler les tiges de commande. Il y avait un peu de décalage sur la tige de 1ère et marche arrière, mais çà ne change rien au problème.
Quant à l'embrayage, j'ai bien lu le dictionnaire des réparations mais il y a 2 montages : "pédalier surélevé" et "commande adoucie" avec 2 procédures différentes. Il est question de la planche 46A, que je n'ai pas dans mon dictionnaire. Si quelqu'un l'a, je suis preneur pour savoir quel montage j'ai sur la voiture.

JP74 · 20-07-2017 22:14:38

J'ai oublié : dans une des procédures, il est question "de régler une course à la pédale de 30 mm avant d'attaquer les linguets". Comment sait-on qu'on attaque les linguets ?

Gégé · 20-07-2017 23:00:00

Ayo,

petite expérience pratique : point mort, moteur tournant, une personne à l'intérieur devant le volant. Une autre personne à l'extérieur regardant la sortie de boîte à travers la calandre doit voir l'arbre primaire tourner. Quand la personne à l'intérieur enfonce la pédale d'embrayage à fond, la personne à l'extérieur constate-t-elle que l'arbre primaire s'immobilise en rotation ?

Bellonze · 20-07-2017 23:05:11

Question con: as-tu vérifié le niveau d'huile dans la boîte car comme l'explique JCPEPS, il est anormal que la deux et la trois craquent lorsqu'on les passe à l'arrêt: les synchro doivent faire leur boulot et éviter le craquement.....sauf si les synchros sont HS ou s'il n'y a plus d'huile.

Phiphijacques · 20-07-2017 23:09:41

titeauto a écrit :

J'ajouterai:
Il faut décomposer le mouvement..
On débraye à fond, on fait sauter la vitesse jusqu'au point mort on marque un temps d'arret....et on passe la bonne vitesse en prenant soint que le pignon soit "appelé" soigneusement!

+1 prendre son temps et laisser décider la mécanique
fifi

JP74 · 21-07-2017 00:11:33

A Gégé, je vais essayer demain.
A Bellonze, j'ai répondu plus haut. Le niveau est bon et l'huile claire.

Une idée sur le fait "d'attaquer les linguets" ?

Est-ce que quelqu'un a la planche 46A ?

LR539 · 21-07-2017 00:32:41

Les N° des planches varient avec la date et la version du dictionnaire !

gianni · 21-07-2017 01:06:18

Je suis hors sujet mais comment faire?
J'ai un problème le reniflard de ma BL touche le maitre cylindre quant le moteur bascule un peu trop sur la droite il se ronge un peu dans sa partie alu.
Les ressorts de suspension sont réglés pareil le tampon arrière (refabriqué) est un peu mou a mon gout mais bien réglé et calé par des bandes de caoutchouc.
Est ce que ça pourrait venir du tirant sous la boîte à vitesse qui devrait pousser le moteur côté chauffeur pour l'éloigner du MC?
Merci d'avance pour vos réponses de maître tractionniste
Gianni

JCPEPS · 21-07-2017 09:00:57

Bonjour

Pas besoin de dico pour régler un embrayage. Voici ma méthode qui a fait ses preuves.

On vérifié la gaine du câble de façon à ce qu'elle soit sans contrainte entre ses deux appuis. Ensuite on serre l'écrou en bout de câble jusqu'à ce que l'arbre primaire tourne à la main quand on appuie sur la pédale d'embrayage. Pour terminer on règle l'équerre de déverrouillage et roule.

Ah oui j'oubliais, la vis de réglage sur le côté gauche de la cloche d'embrayage (pour celles équipées) la visser ou dévisser de façon à ce qu'elle soit en butée sur la fourche d'embrayage sans modifier le réglage déjà effectué.

En espérant avoir été clair dans mes propos

Bon réglage

xavier75 · 21-07-2017 11:42:36

gianni a écrit :

Je suis hors sujet mais comment faire?
J'ai un problème le reniflard de ma BL touche le maitre cylindre quant le moteur bascule un peu trop sur la droite il se ronge un peu dans sa partie alu.
Les ressorts de suspension sont réglés pareil le tampon arrière (refabriqué) est un peu mou a mon gout mais bien réglé et calé par des bandes de caoutchouc.
Est ce que ça pourrait venir du tirant sous la boîte à vitesse qui devrait pousser le moteur côté chauffeur pour l'éloigner du MC?
Merci d'avance pour vos réponses de maître tractionniste
Gianni

Gianni,
pour que ta question soit lue, et que quelqu'un y réponde, il te faut poster en dehors de cette discussion (basée sur la BV), toujours dans le forum Technique, une nouvelle discussion.
Intitule-la "Souci de suspension moteur" par exemple.

JP74 · 21-07-2017 14:12:52

JCPEPS a écrit :

Bonjour
Pas besoin de dico pour régler un embrayage. Voici ma méthode qui a fait ses preuves.
On vérifié la gaine du câble de façon à ce qu'elle soit sans contrainte entre ses deux appuis. Ensuite on serre l'écrou en bout de câble jusqu'à ce que l'arbre primaire tourne à la main quand on appuie sur la pédale d'embrayage. Pour terminer on règle l'équerre de déverrouillage et roule.
Ah oui j'oubliais, la vis de réglage sur le côté gauche de la cloche d'embrayage (pour celles équipées) la visser ou dévisser de façon à ce qu'elle soit en butée sur la fourche d'embrayage sans modifier le réglage déjà effectué.
En espérant avoir été clair dans mes propos
Bon réglage

Bonjour,

J'ai fait l'expérience de Gégé : l'arbre primaire tourne toujours quand je débraye, donc l'embrayage est à régler.
Il y a 2 écrous de réglage vers l'habitacle : un gros et un plus fin sur une tige filetée. Lequel je règle ?
Où est l'équerre de déverrouillage ? Et la vis de réglage sur le côté gauche ? Petite photo ?
Désolé pour mes questions de base mais c'est la 1ère fois que je touche à la mécanique de la sorte.

tractionblanche · 21-07-2017 16:16:11

le gros écrou sert à régler le jeu dans la gaine
(il te faut très peut de jeu voir aucun)
le petit écrou sur la tige filetée sert à régler l 'embrayage
normalement il te faut entre 10 et 15 millimètres de garde à la pédale d 'embrayage

JP74 · 21-07-2017 17:28:12

Backingtrack76, c'est en forgeant qu'on devient forgeron, et dans tous les domaines. Dans le bricolage, j'ai commencé en n'y ayant jamais touché il y a 32 ans et maintenant je peux intervenir sur tous corps de métiers dans ma maison.
Dans la mécanique auto, on peut affecter la sécurité du véhicule avec certains réglages, donc plutôt que d'improviser et de prendre des risques, je me renseigne et demande de l'aide à ceux qui savent parce qu'ils ont déjà fait.

Tractionblanche, j'ai réglé le jeu de la gaine à 0. Sans jeu axial ni compression, elle peut tourner sur elle-même.
Avant d'attaquer l'autre réglage, je me suis plongé dans le dictionnaires des réparations et j'ai vu la planche 112A qui correspond à mon cas de figure (pédalier surélevé), donc cote "a" de 150 entre le bas du patin et le sol. Avant d'y toucher, j'avais 175, donc le réglage de l'autre pédalier (planche 46).
Maintenant c'est conforme.
Comment tu mesures la garde de 10 à 15 mm ?
.

Dernière modification par JP74 (21-07-2017 17:29:33)

LR539 · 21-07-2017 17:32:49

C'est le "jeu" à vide de la pédale avant d'attaquer l'action sur le câble

JP74 · 21-07-2017 19:26:00

C'est le jeu à la pédale ou au câble ?
J'ai essayé d'en mettre un peu au câble, çà ne change rien à mon problème. Impossible de passer une vitesse.

LR539 · 21-07-2017 20:07:07

Le jeu à la pédale
Il ne faut aucun jeu au câble, au contraire il faut que la gaine soit en légère contrainte
Il faut aussi vérifier le point d'attaque de la butée
C'est la vis qui est sur la cloche en avant de la fourchette qui tient le câble coté cloche

#1 20-07-2017 15:39:54

Vitesses qui craquent terriblement

#2 20-07-2017 16:36:38

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#3 20-07-2017 16:54:34

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#4 20-07-2017 18:21:10

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#5 20-07-2017 18:21:37

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#6 20-07-2017 18:37:51

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#7 20-07-2017 20:08:05

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#8 20-07-2017 20:27:44

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#9 20-07-2017 20:39:44

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#11 20-07-2017 22:14:38

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#24 21-07-2017 19:26:00

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#25 21-07-2017 20:07:07

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