Restauration moteur 11D 1957

citroflm · 07-07-2017 09:13:57

Bonjour à tous

Je n'ai pas vraiment pris le temps ces dernières années pour restaurer ma Traction 11 BL de 56 car je bossais sur ma maison mais maintenant je me lance !!

Donc je l'ai acheté il y a 4 ans, tournante, je lui ai fait sont ct mais le moteur faisait un bruit suspect, difficulté de démarrage en hiver, en pleine charge on entendait qu'elle donnait sur 3 cylindres, bref le bon vieux 11 D avait fait son temps.

D'ailleurs il s'agit d'un échange usine monté entre 1956 et 1972. Date 21G je suppose du 2 Janvier 1957.

En Septembre 2015, je me lance à chercher le problème, je prends les compressions: cyl 2: 1,2 barg et cyl 4: 4 barge les autres étant à 6,5 barg.

Je déculasse et me retrouve avec des sièges et des soupapes hs, bouffés par la corrosion. Le moteur a du prendre l'eau à un moment donné.

Les chemises pistons ne sont pas mieux, à alésage variables.... Certainement un segment de cassé.

N'ayant pas vraiment le temps de refaire le bas moteur, je décide de refaire le haut, je trouve une culasse d'occasion. L'ancien propriétaire de la Traction avait donné un moteur au garagiste Citroën à la retraite qui lui même m'a "prété" la culasse...

Après avoir installé un tube à eau inox, la culasse est parti en contrôle + rectification + reprise des portées soupapes + sièges.

Je remonte le tout et ca tourne mieux mais le moteur est toujours aussi bruyant voir plus car avec un haut moteur refait c'est le bas en très mauvais état qui souffre... Mais je préfère avoir la voiture roulante en attendant la restauration complète du moteur.

citroflm · 07-07-2017 09:32:10

Je continue...
Il y a quelques semaines, je me dit que j'aimerais bien rouler avec ma titine, je me renseigne à droite, à gauche et on me dit, rapidement tu peux faire un coup de fouet moteur comme disait la pub à l'époque....
Je me lance donc la semaine dernière en démontant la culasse, avec les chemises qui ne s'arrangent pas, je passe mon ongle entre chemise / piston ?

Je dépose le carter inférieur mais ca coince... Je prends rapidement la décision de sortir le moteur avec mon père...

Arrivé à ce stade ca n'est plus un coup de fouet...

titeauto · 07-07-2017 10:22:10

C'est donc ton porte monnaie qui va prendre un coup de fouet!!!
Mais de toutes manières tu éviteras de redémonter pour les pistons cylindre, puis pour l'embiellage!

citroflm · 07-07-2017 10:38:11

On commence à démonter le moteur, sans aucun problème, les chemises viennent sans coincées, pas (peu) de calcaire dans le bloc, à peine un peu de boue dans le carter je suis presque déçu ????

Comme prévu on trouve le problème de ce moteur, segment cassé:

Par contre le vilebrequin est en cote 47,5 / 49,5 déjà rectifié normal pour un échange usine. J'ai les soies des manetons des 2 bielles centrales qui ne sont pas en bon état, en plus je retrouve un coussinet de palier endommagé, peut être au démontage mais pourtant je suis délicat....

On décide de récupérer le bloc qui avait déjà fait don de sa culasse un an auparavant et on le dépose. Grosse frayeur en le vidangeant, il sort bien 2 L d'eau !! Étonnamment le vilebrequin n'est pas piqué, ni la crépine de la pompe à huile qui trempait dans une bouillasse pas terrible !

Le vilebrequin est en cote origine 48/50 et en bon état, par contre il n'a pas de bouchon sur le circuit d'huile et les trous de graissage sont 2 fois plus gros. A gauche sur la photo.

Le vilebrequin avec ses accessoires sont partis pour rectification, équilibrage. J'en profite pour faire dégauchir les bielles, autant faire ca bien !

Le bloc est à présent nettoyé. A savoir que sur un échange usine il peignait en vert l'extérieur et l'intérieur du bloc mais la peinture ne tient pas à l'intérieur. Elle craque et j'ai trouvé pas mal de résidus de peinture. Avec 3 litres de diluant, j'ai réussi à l'avoir !

J'ai quelques questions, par exemple au démontage, je n'ai pas trouvé les équerres de renfort entre moteur et boite, sont elle spéciales au Carter 11 D ?
Je vais changer la chaine de distribution, je vois que l'on peut adapter un tendeur de DS, avez vous déjà essayé ? Utile ou pas ?
J'ai une borne 4 plots qui est cassée, je n'arrive pas à en trouver chez les spécialistes, quelqu'un a une adresse ?

Alaquinz · 07-07-2017 10:46:12

Pour tes pieces adresse toi à Negotroc sur ce forum.

11al · 07-07-2017 12:43:58

C'est bien beau tout ça mais la deux poils , là, dans le fonds du garage, tu n'en parles pas ? roll

Neortic · 07-07-2017 14:07:18

Il n'y a pas d’équerre entre le carter d'embrayage et le carter moteur sur les 11D.

citroflm · 08-07-2017 01:33:33

Alaquinz a écrit :

Pour tes pieces adresse toi à Negotroc sur ce forum.

Ok Merci Alaquinz, je vais boucler ma petite liste avant de lui demander.

citroflm · 08-07-2017 01:34:37

Neortic a écrit :

Il n'y a pas d’équerre entre le carter d'embrayage et le carter moteur sur les 11D.

Ok Neortic, merci.????

citroflm · 08-07-2017 01:41:13

11al a écrit :

C'est bien beau tout ça mais la deux poils , là, dans le fonds du garage, tu n'en parles pas ?

Euuh mais elle n'a pas de soucis moteur la deux pattes... ???? Une A de 1954 qui sert tout les jours, bon c'est plus son 375, faut etre réaliste sinon pour aller chercher le pain il faut se lever la vieille ????

Phiphijacques · 08-07-2017 19:50:37

bonjour François , un démotage s'impose pour voir tout cela
sur notre BL 56 nous avions sur deux pistons 3 segments de cassés
benef, remplacement chemises/pistons et nettoyage du bloc 11D
bon courage
peux tu me donner le n° de ta BL je recherche toujours les frangines les plus proches de la mienne qui a le n° 672607
salutractions
fifi

citroflm · 09-07-2017 00:00:18

Phiphijacques a écrit :

bonjour François , un démotage s'impose pour voir tout cela
sur notre BL 56 nous avions sur deux pistons 3 segments de cassés
benef, remplacement chemises/pistons et nettoyage du bloc 11D
bon courage
peux tu me donner le n° de ta BL je recherche toujours les frangines les plus proches de la mienne qui a le n° 672607
salutractions
fifi

Bonjour Fifi

Numéro coque 64756, quel est le tien ? Numéro de série 669472, on est pas loin !! ????

@++

Phiphijacques · 09-07-2017 00:51:21

he oui François 3135 unités séparent nos deux mèmères smile
reccord a battre 280 unités
voici mes plaques

fifi

titeauto · 09-07-2017 09:24:40

Tu trouves en neuf ici:

https://www.citroen-traction-avant.com/fr/

Pour les pistons cylindres: En rupture actuellement téléphones leur...marque ancienne
http://www.aprotec.fr/nos-produits-stan … -select=55

Pour les coussinets:
http://www.embiellage-collector.com/fic … on_11.html

citroflm · 10-07-2017 09:45:55

titeauto a écrit :

Tu trouves en neuf ici:
https://www.citroen-traction-avant.com/fr/
Pour les pistons cylindres: En rupture actuellement téléphones leur...marque ancienne
http://www.aprotec.fr/nos-produits-stan … -select=55
Pour les coussinets:
http://www.embiellage-collector.com/fic … on_11.html

Merci Michel, J'ai déjà le kit chemises/pistons de chez Pat. Pour les coussinets, j'attends un coup de fil de mon rectifieur pour mon confirmer que la réctif faite est en 0,25.
Ca traine un peu mais j'en profite pour nettoyer le compartiment moteur, il y en avait besoin !

citroflm · 10-07-2017 09:50:50

Phiphijacques a écrit :

he oui François 3135 unités séparent nos deux mèmères
reccord a battre 280 unités
voici mes plaques
https://s11.postimg.cc/xoquknb27/etiquette5.jpg
https://s11.postimg.cc/abst24uyn/etiquette6.jpg
https://s11.postimg.cc/6gpezkbsv/etiquettes_005.jpg
fifi

Bonjour Fifi

J'ai cru comprendre qu'il fallait mieux se baser sur les numéros de coque qui étaient apposés après ferraillage de la caisse plutôt que les numéros de série apposés aléatoirement sur le parc suivant les commandes.
Existe il un livre ou un site web qui détail au mois près les num de coque ?

Phiphijacques · 10-07-2017 20:44:51

au mois près j'ai un doute , peut être que quelqu'un a une autre réponse plus précise que la mienne
fifi

Gégé · 10-07-2017 23:47:09

Ayo,

le conservatoire délivre à la demande (mais ce n'est pas gratuit, et il faut constituer un dossier) une attestation de date (jj/mm/aaa) de commercialisation (ou de production), c'est-à-dire la date de sortie de chaîne, basée sur le N° de coque qui était apposé à ce moment. Le véhicule était alors "vendable", mais ce n'est pas la date de la vente à un concessionnaire. Le N° de série est par contre un N° d'ordre de commande au niveau national, c'est à dire lorsque la voiture a été commandée et vendue à un concessionnaire. C'est seulement à ce moment que le N° de série était attribué, et il pouvait s'écouler parfois des mois ou des années entre la sortie de chaîne (N° de coque) et la vente à un concessionnaire (N° de série). Il existe aussi un N° de carrosserie sur les avant-guerre (mais pas toutes), frappé sur le jambonneau droit au-dessus de la trappe.
A noter aussi que dans les archives les voitures sont classées par N° de coque (et de moteur), ce qui est logique. Et sur base de ces N°s, outre la date de production, le conservatoire précise aussi le type de carrosserie, le genre, le nombre de places assises etc (mais pour ma voiture c'est 2 + spider, donc on peut se mettre à 3 ou 4 dans le spider smile !). Ne sont repris dans cette attestation que les N°s communiqués par le demandeur et reconnus dans les archives.
Ces précisions et les termes utilisés ici m'ont été communiqués tout récemment par le conservatoire Citroën, lors de la nouvelle demande d'attestation pour mon "RPVS" (je viens de passer dans le nouveau système d'immatriculation en Belgique hmm ...)

sarolea · 11-07-2017 10:03:10

la mienne 672824 de juillet sur la carte grise

citroflm · 11-07-2017 10:31:56

Salut Gégé

Dommage qu'un document référençant les numéros de coque par date ne soit dispos, à moins que notre ami Pascal avec son recensement s'en charge... ????
Super travail du conservatoire mais le tarif doit être salé. Certainement valable pour un cab trac mais pour une modeste BL de 56....
Je vais déjà faire un crédit pour me payer ma réctif et mes coussinets big_smile

Dernière modification par citroflm (11-07-2017 10:33:03)

citroflm · 11-07-2017 10:35:36

sarolea a écrit :

la mienne 672824 de juillet sur la carte grise

Pas mal Sarolea, on se rapproche ! Sur ma carte grise, la préfecture ne s'est pas embêtée: 01/01/1956 sad

Dernière modification par citroflm (11-07-2017 11:05:50)

citroflm · 11-07-2017 11:22:14

La voiture avance, retour de la caisse à la maison pour un nettoyage en règle:

Finalement je ne repeints que le fond du compartiment moteur, les cotés sont en bon état et peinture "d'origine" !! J'attends ma commande de pièces élec afin de refaire le faisceau avant...

Détail intéressant qui me parait d'origine, les fixations des tuyaux de freins dans le compartiment ont une touche de peinture bleue ainsi que le T de répartition

Le moteur avance également, démontage des chemises / pistons pour vérification du jeu à la coupe des segments. Rodage des embases de chemises dans le bloc et détermination de la hauteur de dépassement pour commander les joints d'embases.

TIRCENO · 11-07-2017 11:28:36

Superbe attelage, j'espère que le H est un 11cv, en 9cv comme le mien on crée quelques bouchons dans les cotes lorsqu'on est attelè wink

Moi ce qui m'éclate avec ce camion, sur le plat en charge ou à vide je plafonne à 75 va comprendre ????

Gégé · 11-07-2017 12:12:40

Ayo François,

citroflm a écrit :

Salut Gégé
Dommage qu'un document référençant les numéros de coque par date ne soit dispos, à moins que notre ami Pascal avec son recensement s'en charge... ????
Super travail du conservatoire mais le tarif doit être salé. Certainement valable pour un cab trac mais pour une modeste BL de 56....
Je vais déjà faire un crédit pour me payer ma réctif et mes coussinets

Je ne connais pas le "recensement de Pascal", à moins qu'il ne s'agisse de celui du site 3cs qui ne concerne que les "carrosseries spéciales". Comme il est précisé dans ses pages, ce recensement a été initié par Olivier de Serres pour les coupés et Olivier Lemesre pour les cab et découvrables, il y a plus de 45 ans.
Le tarif pour une attestation de date est de 70€ (enfin, jusqu'à fin juin, je pense que cela va augmenter), et il faut passer par L'aventure Peugeot Citroën DS (no comment roll ) pour trouver Citroën héritage et enfin le formulaire de commande de renseignements pratiques.
Les archives n'ont apparemment pas été informatisées, ce qui fait qu'une recherche sur le N° de série est très difficile, puisque le classement est fait sur les N° de coque. Et comme il est vraisemblable qu'elles sont manuscrites, ce serait un sacré travail de tout retranscrire dans un fichier (il y a eu plus de 750 000 tractions produites toutes usines confondues).
Donc, pour connaître les "petites sœurs" d'une voiture (c'est à dire celles qui ont été sur la chaîne quasiment en même temps) le N° de série est de peu d'utilité, ce sont les N°s de coque qu'il faut comparer. Ainsi d'après les N°s de coque, le moteur "de remplacement" sur ma voiture produite le 25 mai 38 provient d'une voiture produite le 31 mai 38, mais d'après les N°s de série elles furent vendues à des concessionnaires presque simultanément.
Enfin, au moins dans les premières années, il arrivait que des invendues soient refilées à l'étranger, et on trouve par exemple des modèles de 34 vendus en 35 dans certains pays nordiques wink . Il existe même des coques de 7A vendues avec des N°s de 7B, et d'autres bizarreries ...

citroflm · 11-07-2017 22:41:46

TIRCENO a écrit :

Superbe attelage, j'espère que le H est un 11cv, en 9cv comme le mien on crée quelques bouchons dans les cotes lorsqu'on est attelè
Moi ce qui m'éclate avec ce camion, sur le plat en charge ou à vide je plafonne à 75 va comprendre ????

Et bien c'est un gazout !! Un bon Indenor qui ne consomme rien et avec un couple de dingue, il pourrait tirer 2 tractions !! lol
Le seul soucis c'est le bruit... et les fumées mais bon comme disait mon ancien prof mécano poids lourd: si ca fume c'est que ca tire big_smile

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Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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Re : Restauration moteur 11D 1957

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