Rupture d'attache de différentiel

roland.glomot · 26-06-2017 12:53:11

Bonjour à tous,
Suite à une panne de BV , après démontage, voilà ce qui m'arrive, de gros dégâts en perspective. Quelqu'un a-t-il connu ce genre de mésaventure ? Goujons cassés nets , extraction des morceaux de goujons assez facile par perçage: la mèche entrait comme dans du beurre . Le métal peut-il être en cause?
Roland

Dernière modification par roland.glomot (28-04-2018 17:50:25)

ONZAMALLE · 26-06-2017 13:15:03

ça arrive, en particulier quand une dent cassée passe entre la grande couronne et le pignon d'attaque.
Le collier de différentiel n'y résiste pas.
Vérifie tous les pignons et regarde dans le fond du carter s'il n'y a pas une dent cassée quelque part.

Matt11b · 26-06-2017 16:20:08

D'où l'intérêt de refaire sa boîte avant la casse lol

roland.glomot · 26-06-2017 19:37:32

ONZAMALLE a écrit :

ça arrive, en particulier quand une dent cassée passe entre la grande couronne et le pignon d'attaque.
Le collier de différentiel n'y résiste pas.
Vérifie tous les pignons et regarde dans le fond du carter s'il n'y a pas une dent cassée quelque part.

Le problème, c'est qu'il y a aucune dent de cassée, ni sur le pignon d'attaque, ni sur la couronne , le couple conique est en très bon état; je pense plutôt à une défaillance des goujons , le métal m'a paru très tendre quand j'ai percé pour sortir les morceaux de goujons dans le corps de boîte
Roland

Dernière modification par roland.glomot (26-06-2017 19:39:10)

roland.glomot · 26-06-2017 19:48:40

Merci Denis, mais comment être sûr que ces goujons et ce collier ne vont pas à nouveau m'en faire une ? Ce goujons sont pourtant très gros ! Personne n'a connu ce genre de problème ?
Roland

Denis34 a écrit :

roland.glomot a écrit :
ONZAMALLE a écrit :
ça arrive, en particulier quand une dent cassée passe entre la grande couronne et le pignon d'attaque.
Le collier de différentiel n'y résiste pas.
Vérifie tous les pignons et regarde dans le fond du carter s'il n'y a pas une dent cassée quelque part.
Le problème, c'est qu'il y a aucune dent de cassée, ni sur le pignon d'attaque, ni sur la couronne , le couple conique est en très bon état; je pense plutôt à une défaillance des goujons , le métal m'a paru très tendre quand j'ai percé pour sortir les morceaux de goujons dans le corps de boîte
Roland
Tu appelles ça un ''problème''...sois content...moi je serais heureux ...pas trop grave

Simon 51 · 26-06-2017 20:35:03

Bonsoir,

J'ai déjà vu ça sur une boite, "collier" cassé et aucune dents de cassées dans la boite. Les colliers sont usinés montés sur la boite, changer juste le collier, pour moi 1 chance sur......pour qu'il n'y ai pas une marche sur la portée de roulement et les filetages des écrous de réglage. pour moi il faut changer le carter de boite avec sa cloche d'embrayage car les portées de joints SPI sont également usinés cloche montée. Je me demande mème si a l’époque ce n’était pas usiné tout monté, collier, cloche d'embrayage pour avoir l'alignement de tout, c'est logique

roland.glomot · 26-06-2017 22:00:01

Merci Henri,
Cela voudrait dire qu'il faut que je trouve un autre ensemble cloche boîte en bon état pour être plus tranquille ou que au moins je récupère un carter entier avec ses colliers et que je remonte l'ensemble du mécanisme de boîte à l'intérieur.J'ai tout de même l'impression que ce sont les goujons eux-mêmes qui ont lâché par faiblesse du métal.
Au fait tu es à côté de Reims ? J'y vais assez régulièrement , ma belle-fille habite là-bas. Tu peux m'envoyer un MP
Roland

titeauto · 26-06-2017 22:05:22

Désolé pour toi Roland...les problèmes de couple c'est pas facile à vivre !!:(

LR539 · 26-06-2017 22:24:28

En principe c'est l'inverse dans les couples, c'est le différentiel qui amène à la rupture ......

Alaquinz · 26-06-2017 22:32:46

Simon 51 a écrit :

Bonsoir,
J'ai déjà vu ça sur une boite, "collier" cassé et aucune dents de cassées dans la boite. Les colliers sont usinés montés sur la boite, changer juste le collier, pour moi 1 chance sur......pour qu'il n'y ai pas une marche sur la portée de roulement et les filetages des écrous de réglage. pour moi il faut changer le carter de boite avec sa cloche d'embrayage car les portées de joints SPI sont également usinés cloche montée. Je me demande mème si a l’époque ce n’était pas usiné tout monté, collier, cloche d'embrayage pour avoir l'alignement de tout, c'est logique

C'est ce qu'il me semblait
Je pense que notre ami de "La Tache" est plus a meme de confirmer.

JCPEPS · 27-06-2017 10:21:04

Bon je m'y colle

Tout d'abord, pas obligé de tout changer, le carter est récupérable sans aucun soucis. Il te faut juste plusieurs chapeau de palier pour trouver celui qui peut se marier. Cela se fait sans problème. Mais encore une fois il faut de la pièce et des bases d'ajustage.

Pour ce qui est de la casse, rien à voir avec les gougeons trop tendre ou pas assez dur. Si il n'y a eu aucune casse au niveau pignonerie ou différentiel, cela peut venir de l'ensemble sortie de boite, cardans fusée et roulements de roue. Si il y a eu à un moment ou un autre un soucis de ce coté là, tu aura forcément un pojnt de force sur tes planétaires et de faite des chapeaux.

Combien laissent pendre les roues tout en place quant il la mettent la voiture sur chandelle ou un pont deux colonnes, et les font tourner alors que la sortie de boîte porte sur le berceau. Rien que ça suffit à faire une contrainte.

J'ai déjà eu le cas sur une boîte qui m'est parvenu du côté de Marseille qui avait une casse identique. Rien de cassé ailleurs. Verdict les roulements de fusée mort qui à un moment ont mis l'ensemble de travers et paf casse.

Maintenant RIOM chez moi ça fait 300 bornes, un peu loin mais je dispose de ce qu'il faut pour redonner vie à ton carter

Bonne journée à toutes et à tous

Alaquinz · 27-06-2017 11:39:55

Eh bien voila.......le "Maître" a confirmé........Merci

JCPEPS · 27-06-2017 12:58:51

Comme tu y va Alain, il n'y a pas de maître la dedans, juste un peu d'expérience pour ce qui est des boîtes mais attention il n'y a pas de règle, tout est possible.

Dans ce cas, la réponse reste plausible sauf autre expérience bien sur.

Merci

roland.glomot · 27-06-2017 14:30:04

Merci Jean Christophe pour les renseignements
Demain je ramène la boîte chez J M Duclos, où je l'avais achetée, on va voir ensemble ce que l'on peut faire.Pour ce qui est du carter le filetage en a pris un coup, même si c'est une petite partie. Pour ce qui est du reste, les roulements de roue sont bons, je n'ai fait que 170 km depuis le remontage et la panne m'est arrivée à un moment où le moteur toussait et donnait des à-coups. Ce serait peut-être une explication, mais je reste persuadé que les gougeons étaient trop tendres, ma mèche de perceuse s'est enfoncé dedans comme dans de l'alu, alors que c'est bien de l'acier...
A suivre et merci pour tes propositions
Roland

yann 30 · 27-06-2017 14:43:52

JCPEPS a écrit :

Combien laissent pendre les roues tout en place quant il la mettent la voiture sur chandelle ou un pont deux colonnes, et les font tourner alors que la sortie de boîte porte sur le berceau. Rien que ça suffit à faire une contrainte.

Salut Jean-Christophe,

Tu me fais peur !

Ma 11 est stockée sur chandelles depuis un certain temps, mais sans les roues et rien ne tourne.

Y'a-t-il des contraintes ou quelque chose qui risque(nt) de fatiguer les roulements ?

PS: Les chandelles sont sous les bras inf, pas sous la caisse ni le berceau...

Negotroc · 27-06-2017 14:46:52

Si besoin, j'ai un carter de boîte de 1951 avec ses brides d'origine

https://www.paruvendu.fr/auto-moto/pro/ … 212978000/

JCPEPS · 27-06-2017 16:10:57

yann 30 a écrit :

JCPEPS a écrit :
Combien laissent pendre les roues tout en place quant il la mettent la voiture sur chandelle ou un pont deux colonnes, et les font tourner alors que la sortie de boîte porte sur le berceau. Rien que ça suffit à faire une contrainte.
Salut Jean-Christophe,
Tu me fais peur !
Ma 11 est stockée sur chandelles depuis un certain temps, mais sans les roues et rien ne tourne.
Y'a-t-il des contraintes ou quelque chose qui risque(nt) de fatiguer les roulements ?
PS: Les chandelles sont sous les bras inf, pas sous la caisse ni le berceau...

Pas de risque puisque l'ensemble n'est pas en contrainte de cette façon.

Pour Roland, si ton ensemble était bon et que ta voiture a fait des soubresauts, pas improbable que ton boitier de différentiel et tout ce qui se trouve à l'intérieur, présentaient une usure trop importante.

Ou bien cette boîte a été démontée et le serrage au niveau des chapeaux de bielle a été trop important causant un étirement sur les gougeons et de faite une risque de rupture ce qui expliquerait l’extrême mollesse de ces derniers.

A suivre

yann 30 · 27-06-2017 21:56:07

JCPEPS a écrit :

Pas de risque puisque l'ensemble n'est pas en contrainte de cette façon.

Merci, ça me rassure.

Mais quand l'ensemble est-il en contrainte ?
Quand les chandelles sont sous la caisse, avec les roues pendantes et que les cardans viennent en butée sur le berceau ? C'est possible ?

Désolé pour le hors sujet, mais si une mauvaise manip peut être la cause de ce qui est arrivé à la Légère de Roland, autant l'éviter...

De toute façon, ça doit être bien de léviter... lol

roland.glomot · 27-06-2017 22:05:10

Ce que tu dis Denis me conforte un peu , la 11B que j'ai refaite en 1999 avait passé près de 30 ans dans un champ, le moteur a été refait mais pas la boîte, j'ai fait 15000 km depuis et elle fonctionne très bien; je pense que celle là a été refaite mais peut être pas dans de bonnes conditions, en tout cas à part les à-coups moteur,elle n'a rien subi d'autre
Roland

Denis34 a écrit :

Ces problèmes de casse de boite ne sont pas quand même légion...
Depuis novembre 1971 que je roule la Traction familiale et autres Traction avec a l'époque un traitement horrible des moteur boites, c'était ma seule voiture nous allions partout avec a un train d'enfer ...Nous changions très souvent le moteur 5/6 fois l'an pour bielles coulées...
Cela fait quelques kms depuis
Et seulement 2 boites cassées en 46 ans c'est pas trop les boites sont solides je pense qu'il est bon de les réparer même avec de l'assemblage...le risque est mimime.

Negotroc · 28-06-2017 06:18:44

Il doit quand même y avoir une faiblesse sur ces brides, j'ai vu récemment en photo des brides renforcées provenant d'un spécialiste des boites de vitesses hors de France.

JCPEPS · 28-06-2017 10:22:37

Tu as raison Jean Luc sur les brides renforcées. Mais tu sais quand une boîte est refaite correctement cela ne casse pas sauf si une mauvaise manip a été faite.

Je rejoint également Denis34 (que je salue au passage depuis sa visite à Sommières), sur le nombre des boîtes cassées sur la vie d'une voiture, celà fait peu.

Toutefois, comme je l'ai indiqué dans le post de présentation de ma petite boutique, toutes ces boîtes arrivent à bout de course et l'usure générale est là. Et comme personne ne se penche sérieusement sur le problème lors des restaurations, ben ça casse.

Plus facile de foutre une boîte soit disant propre et de rouler que de la faire réviser. Remarquez si on fait 2000 bornes par ans cela peu durer longtemps et encore. Mais les autres.

Cela dit, il y en a qui commence à prendre conscience de cet état de faite et viennent me voir ou le font eux même mais finissent quand même par venir me voir car il faut tout de même un peu d'expérience.

Ceussent qui sont passés par la boutique avec des boîtes en état mais à réviser ont été étonnés de voir les merdes qui se trouvent dans les moindres recoins. Qui dit merde dis risque forcément.

Pour Yann, oui c'est roues pendantes. Toutes contrainte est mauvaise pour la mécanique même si
on n'en a pas l'impression.

Il n'y a pas si longtemps que ça, une boîte refaire par mes soins est montée sur une voiture. Elle était sur un pont deux colonnes roues pendantes. On m'appelle pour me dire qu'un drôle de bruit provient de la boîte côté différentiel. Je lui dit de remonter les bras et miracle plus de bruit. L'ensemble mobile tirait tellement sur la boite que cela mettait tout en contrainte et faisait grogner le différentiel au niveau des planétaires / satellites.

Mais ce que j'en dis ....

Mesdames et messieurs je vous souhaite une bonne journée.

roland.glomot · 28-06-2017 19:25:42

Dans l'immédiat j'ai récupéré une autre boîte chez Jean Michel, , de 1936 celle-là qui semble en très bon état aussi bien au niveau du couple conique que de la pignonnnerie, j'ai simplement gardé le chapeau à cause du verrouillage de vitesses qui était absent sur le chapeau de 1936. Je sais qu'il serait peut-être préférable de la faire réviser mais dans la mesure où il n'y a pas d'explication nette de la casse de la précédente, (un vieux mécano du coin, habitué de boîtes avance un défaut du métal des gougeons ou du demi-cercle en alu) je vais tenter le coup, au pire ce sera un nouveau redémontage, je commence à avoir l'habitude....
Roland

Dernière modification par roland.glomot (28-06-2017 19:28:14)

LR539 · 28-06-2017 19:43:48

Sur les parties cassées, il n'y a pas de trace de "paille" dans le métal ???

roland.glomot · 28-06-2017 23:46:58

Non , on ne voit aucune "paille"la casse semble incompréhensible, sur le tour des trous de gougeons il y avait des éclats d'alu, dus certainement à la rupture de ces mêmes gougeons, en dehors de cela on n'a rien vu d'autre dans la boîte. De toute façon elle sera refaite avec un carter neuf, celui là a le pas de vis des écrous crénelés abîmé.
Je ne vais pas attaquer le chantier avant quelques semaines, il y a les oraux du bac, puis je vais partir deux semaines en vacances , on verra après le 21 juillet. Merci Denis pour le produit.
Roland

LR539 a écrit :

Sur les parties cassées, il n'y a pas de trace de "paille" dans le métal ???

Dernière modification par roland.glomot (29-06-2017 09:02:41)

roland.glomot · 02-07-2017 14:03:23

Si, finalement je suis retourné au chantier, je n'ai pas pu attendre, l'ensemble est à nouveau à sa place, elle devrait tourner cet après-midi
a suivre...

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Rupture d'attache de différentiel

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