Réglage de l'avance à l'allumage

JPP38 · 09-05-2017 10:30:57

Bonjour,

depuis que j'ai ma 11B, le moteur a toujours délivré de petits soubresauts à vitesse stabilisée (surtout entre 80 et 90 km/h) lorsque j'ai l'accélérateur situé à mi-course ou sur un faut plat descendant, mais jamais en montée ou en accélération. N'ayant jamais conduit d'autre traction auparavant, et ayant eu l'expérience de conduire des autos plus anciennes qui avaient un peu cette tendance, cela ne m'a pas choqué plus que ça.

Puis hier, j'ai décidé de me pencher sur le problème, car ça devenait fatiguant à la longue. J'ai remplacé mon allumeur l'année dernière, et bien que réglé précisément à l'aide d'une lampe stroboscopique, j'avais l'impression que l'avance était insuffisante. N'ayant pas grand chose à faire hier après-midi, j'ai pris avec moi 2 clés de 10, et je suis parti faire chauffer la bête pour atteindre la bonne température. Je stoppe l'auto sur un parking désert, et je commence à augmenter l'avance. Le régime moteur augmente considérablement, puis de petits pets se font entendre au niveau de l'échappement. Je reviens un tantinet en arrière, juste pour faire cesser les bruits. je donne un petit coup de gaz pour vérifier la montée en régime, revérifie si le bruit de pets revient, et resserre l'allumeur.

Au retour, la conduite de l'auto a changée du tout au tout. La montée en régime est franche, les soubresauts ont disparu, et je gravis les côtes en 3eme sans broncher.

Je n'ai pas recontrôlé à la lampe strobo, car je sais qu'il y a trop d'avance, mais ce calage semble être le mieux adapté. A voir sur plusieurs centaines de kilomètres ce que ça peut donner. Au pire, j'ai la commande d'avance manuelle qui pourra me servir au cas où, et je garde pendant un temps mes 2 clés de 10 dans la boite à gants.

Avez-vous constaté en réglant comme moi "à l'oreille", que le meilleur réglage ne correspondait pas à ce qui était préconisé? Ou alors, c'est peut-être ma lampe strobo qui déconne, mais je n'y crois pas trop, car avec mon ancien allumeur, j'avais vérifié le calage, et tout était OK.

LR539 · 09-05-2017 10:46:21

Peut-être que ta 11 "perfo" de 1954 a déjà quelques caractéristiques du 11 D, puisque la transition s'est faite petit à petit, et que ton moteur a quelques velléités de 11 D !
Ton arbre à cames est-il à joint d'oldham ou à cannelures ?

MARC91150 · 09-05-2017 10:47:56

bonjour JPP; si en plus elle démarre bien à froid : ne touches plus à rien.

normalement tu devrais aussi faire plus de km avec un plein

titeauto · 09-05-2017 11:16:11

Si tu as davantage d'avance, prend la précaution de retirer de l'avance au démarrage, pendant le temps de préchauffe (te protéger de la casse du nez de démarreur)!

JPP38 · 09-05-2017 11:35:38

LR539 a écrit :

Peut-être que ta 11 "perfo" de 1954 a déjà quelques caractéristiques du 11 D, puisque la transition s'est faite petit à petit, et que ton moteur a quelques velléités de 11 D !
Ton arbre à cames est-il à joint d'oldham ou à cannelures ?

Oui, c'est à l'origine un perfo monté sur une 11B de 1954. En démontant le compteur, j'ai vu qu'il avait été fabriqué le 12 Avril. Ma voiture est donc d'après le 12 Avril...
Sur les factures que j'ai de la réfection du moteur, je sais que les bielles sont à coussinets minces, donc, idem 11D. Par contre, je n'en sais rien quant à l'AAC. Vu le jeu qu'il y a sur la poulie d'accessoires, je pense que c'est un joint Oldham...

JPP38 · 09-05-2017 11:37:39

MARC91150 a écrit :

bonjour JPP; si en plus elle démarre bien à froid : ne touches plus à rien.
normalement tu devrais aussi faire plus de km avec un plein

Je n'ai pas encore testé le démarrage à froid. Je vais voir ça ce soir.

Je pense que je vais gagner un peu en conso, vu que je vais moins écraser le champignon pour une même vitesse.

JPP38 · 09-05-2017 11:40:49

titeauto a écrit :

Si tu as davantage d'avance, prend la précaution de retirer de l'avance au démarrage, pendant le temps de préchauffe (te protéger de la casse du nez de démarreur)!

Ça fait déjà partie de ma procédure de "mise à feu".

Bellonze · 09-05-2017 11:56:04

Quand j'ai eu ma 11, le responsable de l'école interne qui formait les agents des stations Solex, m'avait dit : "pour le réglage de l'avance tu te cales à la limite des petits pets à l'échappement et c'est bon". J'en conclue que c'était une pratique courante.
Pour ma part j'ai toujours réglé à la pige selon la préconisation, j'ai eu aussi l'occasion d'utiliser un capteur maison et un oscilloscope, ce qui revient au même mais je n'ai jamais vérifié si la procédure "pets" et la procédure "pige" donnaient le même résultat.

Je suppose que tu as vérifié le bon fonctionnement de la correction à dépression du premier allumeur que tu as utilisé puisque c'est précisément à mi-course ou en légère descente qu'elle a le plus d'influence.

JPP38 · 09-05-2017 12:20:19

Bellonze a écrit :

Je suppose que tu as vérifié le bon fonctionnement de la correction à dépression du premier allumeur que tu as utilisé puisque c'est précisément à mi-course ou en légère descente qu'elle a le plus d'influence.

Sur mon premier allumeur, le correcteur centrifuge ne décalait rien, et le tuyau de dépression n'était pas branché (pas de prise sur le carbu). Par contre, il était calé exactement en concordance avec la pige (j'ai fait un repère sur la poulie de commande des accessoires qui correspond à la position du volant moteur pigé. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai remplacé mon allumeur.

L'allumeur que j'ai aujourd'hui décale le point d'allumage lorsque le moteur monte en régime, et j'ai désormais un carbu avec prise de dépression.

Dernière modification par JPP38 (09-05-2017 12:21:59)

Bellonze · 09-05-2017 12:29:00

Il sera intéressant de contrôler ce nouveau calage de l'avance à la pige ou au strobo, peut-être qu'il n'est pas si anticipée que ça et que c'est surtout le fait d'avoir une correction à dépression efficace qui a transfiguré ton auto.
A voir.

Je n'ai jamais trouvé la valeur de la correction à dépression maxi, je crois que c'est dans les 20 degrés, donc pas mal.

Dernière modification par Bellonze (09-05-2017 12:29:59)

JPP38 · 09-05-2017 12:33:36

Bellonze a écrit :

Quand j'ai eu ma 11, le responsable de l'école interne qui formait les agents des stations Solex, m'avait dit : "pour le réglage de l'avance tu te cales à la limite des petits pets à l'échappement et c'est bon". J'en conclue que c'était une pratique courante.
Pour ma part j'ai toujours réglé à la pige selon la préconisation, j'ai eu aussi l'occasion d'utiliser un capteur maison et un oscilloscope, ce qui revient au même mais je n'ai jamais vérifié si la procédure "pets" et la procédure "pige" donnaient le même résultat.

C'est ce que je faisais jusque là (à la lampe strobo). J'avais l'intention de faire les choses "bien". Puis je me suis décidé à faire ça "à l'oreille". Au pire, fais l'essai à l'oreille pour voir si cela correspond aux données théoriques.

C'est un peu comme au boulot, où j'ai 3 caméras à synchroniser. Dans le mode opératoire fourni par le constructeur, il faut régler le focus en fonction de courbes d'intensité lumineuse. Ça n'a jamais bien fonctionné, même après les passages répétés d'un expert de la maison mère. Jusqu'au jour où je me suis décidé à régler en fonction de l'image restituée, et depuis, plus de problèmes... Moralité: il faut se fier à ses sens.

JPP38 · 09-05-2017 12:39:07

Bellonze a écrit :

Il sera intéressant de contrôler ce nouveau calage de l'avance à la pige ou au strobo, peut-être qu'il n'est pas si anticipée que ça et que c'est surtout le fait d'avoir une correction à dépression efficace qui a transfiguré ton auto.
A voir.
Je n'ai jamais trouvé la valeur de la correction à dépression maxi, je crois que c'est dans les 20 degrés, donc pas mal.

A vrai dire, lorsque je suis passé à mon nouvel allumeur, je n'ai pas ressenti de réelle différence. Comme je l'ai dit, cette voiture a toujours fait des soubresauts à vitesse stabilisée. Je vais essayer de déterminer la différence par rapport à mon nouveau réglage, mais c'est pas des plus simple à mettre en place dans mon box de garage en sous sol, la lampe strobo en 12V que je dois aller voler sur ma moto, les câbles trop courts, etc.

Dernière modification par JPP38 (09-05-2017 12:41:04)

Jacques40 · 09-05-2017 13:17:23

Bonjour.
A propos de l'avance à dépression, comment peut on contrôler simplement le bon fonctionnement de celle-ci ? J'ai essayé en faisant passer au ras du tube de dépression de l'air comprimé, mais ça n'a aucun effet sur celle-ci.

Kads · 09-05-2017 13:55:24

On peut aspirer par la bouche au niveau de la capsulehistoire de vérifier que la membrane n'est pas perçée ou séchée par le temps...On doit entendre un claquement caractéristique...

moux · 09-05-2017 13:56:32

pour contrôler la dépression, tu branches ou tu prends le tuyau existant , tu aspires puis tu bouches rapidement le tuyau pour voir si la membrane est intacte. Lorsque que tu relâches tu dois sentir une légère aspiration en retour.

Pour ce qui est de l'avance avec l'essence actuelle, il vaut mieux avoir de l'avance max surtout en 95, pour les petits pêts j'avais bien réglé l'avance et la carburation mais j'avais le rotor qui tournait légèrement sur son axe, je l'ai bloqué avec un petit joint carton puis enfoncé, du coup plus de jeu et plus de pêts.

Jacques40 · 09-05-2017 14:06:22

Ok merci des conseils. je vais aspirer , j'espère qu'il n'y a pas un nid de cafards dedans. A mon avis elle est sèche, car avec l'air comprimé elle ne bougeait pas du tout. Est ce que quelqu'un sait ou s'en procurer, car j'ai regardé sur les sites de pièces tractions, mais ce n'est pas courant.

Dernière modification par Jacques40 (09-05-2017 14:16:08)

Ursulon · 09-05-2017 14:11:47

je confirme que par expérience, le réglage "à l'oreille" donne de meilleurs résultats pour une traction, et aussi pour une R16.

A l'occasion des diagnostics de problèmes de bougies, Domdej m'a fait un réglage à l'oreille, en ajoutant de l'avance, la voiture est plus puissante, mais je n'ai pas besoin de diminuer l'avance manuelle pour démarrer.

Lors du changement de moteur sur ma R16, on a fait un réglage au stroboscope.
Mais la voiture ne dépassait pas le 120.
Cela ne me génait pas ,mais mon pote spécialiste, qui avait refait ce moteur, en a déduit qu'il n'y avait pas assez d'avance.
Il a fait un réglage à l'oreille, et comme essai, l teste avec 3 personnes à bord, dans la côte du cimetière de Viry,il ne doit pas y avoir de cliquetis.

Bellonze · 09-05-2017 14:45:23

Sur les allumeurs SEV il y a une tringle accrochée au systèmes de correction à dépression qui dépasse hors de l'allumeur, on la voit bouger avec la correction à dépression.
Au ralenti il suffit de faire de petites accels à vide pour la voir bouger.

JPP38 · 09-05-2017 14:45:32

Jacques40 a écrit :

Ok merci des conseils. je vais aspirer , j'espère qu'il n'y a pas un nid de cafards dedans. A mon avis elle est sèche, car avec l'air comprimé elle ne bougeait pas du tout. Est ce que quelqu'un sait ou s'en procurer, car j'ai regardé sur les sites de pièces tractions, mais ce n'est pas courant.

Tu peux aussi prendre une grosse seringue que tu branches à la place de la prise du carburateur. C'est plus propre.
Par contre, il faut la faire fonctionner en dépression, et non en pression.

JPP38 · 09-05-2017 14:57:44

Ursulon a écrit :

je confirme que par expérience, le réglage "à l'oreille" donne de meilleurs résultats pour une traction, et aussi pour une R16.
A l'occasion des diagnostics de problèmes de bougies, Domdej m'a fait un réglage à l'oreille, en ajoutant de l'avance, la voiture est plus puissante, mais je n'ai pas besoin de diminuer l'avance manuelle pour démarrer.
Lors du changement de moteur sur ma R16, on a fait un réglage au stroboscope.
Mais la voiture ne dépassait pas le 120.
Cela ne me génait pas ,mais mon pote spécialiste, qui avait refait ce moteur, en a déduit qu'il n'y avait pas assez d'avance.
Il a fait un réglage à l'oreille, et comme essai, l teste avec 3 personnes à bord, dans la côte du cimetière de Viry,il ne doit pas y avoir de cliquetis.

Avais-tu les soubresauts? Ça faisait un peu comme si on avait la tremblotte au niveau de l'accélérateur, à une fréquence de 2Hz (2 fois/s). J'avais également moins de couple à faible régime. Si j'écrasais l'accélérateur, le régime montait doucement mais sûrement, sans donner l'impression d'un manque de puissance. Une fois l'accélérateur refermé pour stabiliser la vitesse, on avait l'impression que le moteur était sous l'action d'un limiteur de régime, puis repartait avant de limiter à nouveau.

Dernière modification par JPP38 (09-05-2017 14:58:32)

Ursulon · 09-05-2017 15:18:05

Non,pas de soubresauts,le moteur tournait régulièrement, tant à bas régime qu' à haut régime, mais les réglages ont augmenté la puissance, principalement à bas régime pour la 11.

Jacques40 · 09-05-2017 17:43:32

Bonne idée pour la seringue, en plus il y aura certainement plus de dépression qu'en aspirant à la bouche. Merci JPP38, je teste ce soir.

JPP38 · 09-05-2017 21:54:11

J'ai regardé ce soir mon vieil allumeur SEV. Si tu démontes la tête, on peut voir bouger la tige qui est actionnée par la membrane, cette tige déplace le plateau sur lequel est fixé le rupteur. Cette tige doit avoir autant de course avec l'action de la membrane, qu'en la tirant manuellement.

Dernière modification par JPP38 (09-05-2017 21:54:56)

Bellonze · 09-05-2017 23:19:43

JPP38 a écrit :

J'ai regardé ce soir mon vieil allumeur SEV. Si tu démontes la tête, on peut voir bouger la tige qui est actionnée par la membrane, cette tige déplace le plateau sur lequel est fixé le rupteur. Cette tige doit avoir autant de course avec l'action de la membrane, qu'en la tirant manuellement.

Exact, je suppose que cette tige qui dépasse n'a pas d'autre fonction que pouvoir vérifier le bon fonctionnement de la correction à dépression...les actuelles "analyses de la valeur" et autres "analyse de rentabilité des systèmes", n'étaient pas encore passé par là, aujourd'hui on ferait l'économie de ce dispositif sad

Jacques40 · 10-05-2017 00:02:42

Bingo. Avec la seringue, la capsule à dépression fonctionne bien. Il n'y a que les allumeurs sev qui ont une capsule à depression ? Car je n'ai trouvé aucune inscription sur le mien. Je suis content, au moins quelque chose qui fonctionne bien sur cette voiture, car depuis que je l'ai acheté en aout 2016, au fur et à mesure que je règles des problèmes ( grâce à votre aide les forumistes), j'en découvre d'autres. Mais ça ne m’empêche pas pour l'instant de raffoler des petites balades hebdomadaires.
Pour un véhicule qui me paraissait sain, à part le broutement à l'embrayage , et des fuites d'huiles que j'avais remarqué, j'ai pour l'instant changé :

- collecteur d'échappement fêlé (sans doute du à l'absence de la barre de fixation reliant la boite et le coude d'échappement comme indiqué sur le forum)
-pipe d'admission
- carburateur car trop de jeu, que j'ai remplacé par une refabrication qui me causait des pannes à cause du flotteur que j'ai remplacé par un plastique grâce au forum
-réglage de l'avance et des culbuteurs grâce au forum
-ligne d’échappement ( j'ai malheureusement vu après le montage le conseil pour augmenter la durée de vie qui consistait à insérer de l'huile à l'intérieur)
- peinture des jantes en cours (avec la référence trouvée sur le forum) car elle commençaient à rouiller et que les enjoliveurs avaient été peints en noir au pinceau ! )

Il me reste (sans s'attarder sur les bricoles)

- fuites d'huile toujours en cours + consommation excessive d'huile (en espérant que ça vienne des fuites)
-embrayage qui broute (surement du au mauvais réglage des linguets)
- claquements que je n'ai pas identifié quand la route est en mauvais état
-consommation de liquide de refroidissement(sans doute due à une fuite au niveau de la pompe à eau)
- polissage car le précédent propriétaire passait une lingette pour nettoyer sans eau et faire briller(du coup elle est entièrement rayée)
-quelques cloques sur la peinture surement dues à des points de rouille qui réapparait.(que je laisserait tel que tant que ça ne bouge pas)

Je pense que c'est une traction qui a été très bien restaurée il y a longtemps, mais très mal entretenue par le ou les propriétaires suivants.

Sur ce j’arrête de raconter ma vie, merci encore aux acteurs de ce forum.

Dernière modification par Jacques40 (10-05-2017 00:13:06)

#1 09-05-2017 10:30:57

Réglage de l'avance à l'allumage

#2 09-05-2017 10:46:21

Re : Réglage de l'avance à l'allumage

#3 09-05-2017 10:47:56

Re : Réglage de l'avance à l'allumage

#4 09-05-2017 11:16:11

Re : Réglage de l'avance à l'allumage

#5 09-05-2017 11:35:38

Re : Réglage de l'avance à l'allumage

#6 09-05-2017 11:37:39

Re : Réglage de l'avance à l'allumage

#7 09-05-2017 11:40:49

Re : Réglage de l'avance à l'allumage

#8 09-05-2017 11:56:04

Re : Réglage de l'avance à l'allumage

#9 09-05-2017 12:20:19

Re : Réglage de l'avance à l'allumage

#10 09-05-2017 12:29:00

Re : Réglage de l'avance à l'allumage

#11 09-05-2017 12:33:36

Re : Réglage de l'avance à l'allumage

#12 09-05-2017 12:39:07

Re : Réglage de l'avance à l'allumage

#13 09-05-2017 13:17:23

Re : Réglage de l'avance à l'allumage

#14 09-05-2017 13:55:24

Re : Réglage de l'avance à l'allumage

#15 09-05-2017 13:56:32

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#25 10-05-2017 00:02:42

Re : Réglage de l'avance à l'allumage

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