Booster 12v

Bellonze · 24-01-2017 14:06:50

Si tu veux brancher la petite batterie de moto en 12 V sur celle de la trac en 6 V pour la recharger (compenser les pertes internes) par exemple tous les mois pendant 15 minutes, il faut au moins mettre en série une résistance de l'ordre de 6 à 10 Ohm pour être sûr que le courant de charge ne dépassera pas 12/6 = 2 ampères.

JPP38 · 24-01-2017 18:03:17

Personnellement, j'éviterais de mettre en parallèle une batterie 12V avec une batterie 6V. Un ami l'avait fait pour démarrer un buggy à base cox en 6V, ponté avec la batterie de sa DS 12V.
"d'habitude, il n'y a pas de problème", ben, là, on s'est pris la batterie dans la tronche, avec tout ce qu'il y avait dedans...
Certes, dans ce cas, c'est une batterie de moto, mais l'intensité de court-circuit est suffisante pour se faire mal.

J'utilise pour ma part, le chargeur électronique qui revient régulièrement chez Lidl. Dès que ma voiture est à l'arrêt prolongé, je le branche.

J'ai une batterie moderne sur ma 11, de faible encombrement. Elle se démonte donc sans enlever le capot. Du coup, si j'avais un local sans électricité, je la démonterais pour l'hivernage...

Bellonze · 24-01-2017 20:05:23

JPP38 a écrit :

, ben, là, on s'est pris la batterie dans la tronche, avec tout ce qu'il y avait dedans...
Certes, dans ce cas, c'est une batterie de moto, mais l'intensité de court-circuit est suffisante pour se faire mal.
.

C'est pour ça que la résistance de 6 à 10 Ohm est indispensable pour limiter les ampères qui circulent, d'ailleurs cette connexion peut-être faite avec du fil fin, genre 1 mm2.
Il ne s'agit que d'utiliser la batterie de moto que comme chargeur qu'on branche régulièrement disons tous les mois pendant 15 minutes, pour pallier l'absence de 220 V. Il ne s'agit pas d'une aide au démarrage.

Dernière modification par Bellonze (24-01-2017 20:06:00)

Jacky55 · 24-01-2017 21:28:20

Moi je l'ai déjà fait, mettre une batterie 12V en parallèle sur la 6V, mais pas n'importe comment, je mettais le démarreur en marche et seulement je branchais la 12V et dès que le moteur tournais je retirais la 12 V, comme ça pas trop de survoltage et de surcharge.

roland.glomot · 24-01-2017 22:24:38

Moi aussi je l'ai déjà fait sans dommage
Roland

JPP38 · 25-01-2017 13:28:00

C'est le principe même du comportement à risque. On répète la même bêtise parce que "d'habitude, ça se passe bien".
Jusqu'au jour où soit les fils de 1mm² de section fondent, et mettent le feu, car ils ne sont pas protégés par un fusible, soit la batterie 6V explose, car elle était en court-circuit, soit on soude la pince sous l'effet de l'arc électrique...

Je ne pourrais cautionner de tels conseils sur un forum.

Jacky55 · 25-01-2017 14:35:16

Oui tu as raison, c'est à faire avec beaucoup de précautions, mais ça dépanne de temps en temps. Et surtout ne pas prendre des fils de 1mm² c'est trop faible.

ONZAMALLE · 25-01-2017 19:58:53

JPP38 a écrit :

C'est le principe même du comportement à risque. On répète la même bêtise parce que "d'habitude, ça se passe bien".
Jusqu'au jour où soit les fils de 1mm² de section fondent, et mettent le feu, car ils ne sont pas protégés par un fusible, soit la batterie 6V explose, car elle était en court-circuit, soit on soude la pince sous l'effet de l'arc électrique...
Je ne pourrais cautionner de tels conseils sur un forum.

Absolument d'accord avec ce que tu dis là et également en #27.

J'ai également vu exploser une batterie pourtant sagement pontée avec une autre de même capacité et voltage et je confirme que c'est assez impressionnant, mais on n'en attend pas moins de l'hydrogène.

Bien entendu, comme je suis de fort mauvaise humeur ce soir, je rajoute que je me demande sur ce coup là ce que fait la modération, les dégâts occasionnés à vos yeux pouvant être bien plus graves que la contemplation d'une photo de pieds, mais chacun assume ses bons conseils...

xavier75 · 25-01-2017 21:13:06

ONZAMALLE a écrit :

Bien entendu, comme je suis de fort mauvaise humeur ce soir, je rajoute que je me demande sur ce coup là ce que fait la modération, les dégâts occasionnés à vos yeux pouvant être bien plus graves que la contemplation d'une photo de pieds, mais chacun assume ses bons conseils...

Justement, la modération en a eu peu marre de faire la police pour des vannes, et de se palucher des milliers de spamms et autres pseudos bidons roll

Pour en revenir au sujet qui nous intéresse, ce n'est pas la différence d'ampérage (intensité max) qui importe, mais la différence de tension : Entre une batterie 6V complètement déchargée (5V) et une batterie 12V en forme (13V) on trouve 8V. Si la batterie 12V peut délivrer 300A en court-c, sous 8V elle délivrera 200A, et ça craint vraiment: risque d'explosions comme dit plus haut. Ce problème peut aussi arriver entre deux batteries 12V de conditions différentes.

1°) Pour cette raison, je ne m'amuserais pas à mélanger les tensions.

2°) En outre, 12V sur un nez de démarreur dimensionné pour 6, ça marche une fois, deux fois... et après on n'a plus que les yeux pour pleurer (si le 1°) les a épargnés).

jean-michel09 · 25-01-2017 21:28:57

heureusement qu'ils ont inventé la manivelle lol

Bellonze · 25-01-2017 23:05:04

xavier75 a écrit :

Si la batterie 12V peut délivrer 300A en court-c, sous 8V elle délivrera 200A,

Et c'est la raison pour laquelle j'ai insisté pour utiliser une résistance en série pour limiter ce courant.

Si les batteries au plomb présentent ces dangers bien réels d'explosion en cas de connexion sauvages c'est parce que leur résistance interne est très faible, de l'ordre du centième d'Ohm. Les batteries au plomb n'opposent pas de "résistance" (au sens électrique et au sens français du mot) au passage du courant donc toute manip farfelue peut conduire à des courants énormes qui font des dégâts sous forme d'explosion ou de surchauffe importante**.

Mais une résistance en série sur une batterie au plomb augmente artificiellement sa résistance interne et avec 6 Ohm en série le courant, quel que soit le branchement, le courant débité ne dépassera jamais 12/6 = 2 ampères.....(ce qui est compatible avec 1 mm2 de section de fil).... tout au plus si ce fil oppose trop de résistance du fait de sa longueur ça reviendra au même que si on avait mis 7 Ohm au lieu de 6 Ohm en série.

Du fait de la résistance en série, le courant maxi ne peut en aucun cas dépasser i=U/R = 12/ 6 égale 2 ampères, ce n'est pas avec P = UI soit 12 x 2 = 24 watt qu'on fait exploser une batterie, il n'y a pas de risque. Mais ce type de courant aussi faible ne peut servir que de "chargeur d'entretien" à connecter régulièrement pendant longtemps, disons 15 minutes tous les mois.

Mais OK il est indispensable de bien sécuriser ce genre d'installation, sans résistance en série de quelques Ohms les pauvres fils de 1 mm 2 auraient vite fait de fondre smile

**
- C'est précisément cette caractéristique qui est intéressante pour alimenter nos démarreurs
- quand on fait démarrer une auto avec des câbles de démarrage c'est souvent la piètre qualité du contact électrique entre câbles et les cosses de la batterie qui limite, fort heureusement, le courant et évite les dégâts.

JPP38 · 25-01-2017 23:41:02

Et comment le câble de 1mm² de section est-il protégé?

Lorsque tout se passe bien, ça peut fonctionner pendant des années. En cas de problème externe (rats qui mangent l'isolant, contacts accidentels avec la masse lors de la mise en place...) le fil chauffe, et l'isolant fond avec toutes les conséquences qui en découlent.

De plus, ce type de montage ne garantit pas la tension appliquée aux bornes de la batterie 6V. Il serait préférable d'opter pour un montage protégé par un fusible, et doté d'une vraie régulation avec feed-back.

Je ne suis pas d'accord non plus en ce qui concerne l'opportunité d'avoir un contact résistif au niveau des pinces de démarrage; la puissance dissipée sera égale au carré de l'intensité x la résistance de la jonction. Si la batterie délivre 200A lors du démarrage, la puissance dissipée au niveau de la jonction fera fondre la borne de la batterie.

Dernière modification par JPP38 (25-01-2017 23:41:50)

Bellonze · 26-01-2017 00:19:59

JPP38 a écrit :

Et comment le câble de 1mm² de section est-il protégé?
Lorsque tout se passe bien, ça peut fonctionner pendant des années. En cas de problème externe (rats qui mangent l'isolant, contacts accidentels avec la masse lors de la mise en place...) le fil chauffe, et l'isolant fond avec toutes les conséquences qui en découlent.
Tout à fait d'accord mais le risque me semble être le même pour un chargeur d'entretien branché sur secteur
De plus, ce type de montage ne garantit pas la tension appliquée aux bornes de la batterie 6V. Il serait préférable d'opter pour un montage protégé par un fusible, et doté d'une vraie régulation avec feed-back.
Tout à fait d'accord, toute action visant à sécuriser l'installation, un fusible par exemple, ne peut qu'être souhaitable, et une régulation sérieuse ne peut qu'être une amélioration, mais à ce niveau de puissance et pour une charge de 15 minutes de durée juste pour compenser les pertes internes de la batterie de la voiture ce n'est pas fondamental
Je ne suis pas d'accord non plus en ce qui concerne l'opportunité d'avoir un contact résistif au niveau des pinces de démarrage; la puissance dissipée sera égale au carré de l'intensité x la résistance de la jonction. Si la batterie délivre 200A lors du démarrage, la puissance dissipée au niveau de la jonction fera fondre la borne de la batterie.
Heureusement qu'on ne débite pas 200 ampères dans la batterie "receveuse", là il est clair qu'elle peut exploser!...et c'est précisément à cause de la résistance de contact des cosses des pinces de démarrage (largement supérieure au 1/100 d'Ohm de la batterie) qu'on n'arrive pas à ce niveau de courant. Pour ma part quand j'utilise des câbles de démarrage je commence par les poser sur les cosses ensuite je les applique fortement précisément pour éviter un courant excessif.

JPP38 · 26-01-2017 10:12:29

Bellonze a écrit :

Heureusement qu'on ne débite pas 200 ampères dans la batterie "receveuse", là il est clair qu'elle peut exploser!...et c'est précisément à cause de la résistance de contact des cosses des pinces de démarrage (largement supérieure au 1/100 d'Ohm de la batterie) qu'on n'arrive pas à ce niveau de courant. Pour ma part quand j'utilise des câbles de démarrage je commence par les poser sur les cosses ensuite je les applique fortement précisément pour éviter un courant excessif. [

Ça, on en sait rien de l'intensité que va appeler la batterie receveuse. Lorsque l'on utilise une batterie pontée pour démarrer sa voiture, c'est que la batterie qui est en place est HS, mais HS comment? Simplement déchargée? en court-circuit? complètement morte? De plus, lorsque l'on va tirer sur le démarreur, on atteindra sans peine les 200A voire plus si il fait très froid.

Le p'tit Québec · 26-01-2017 10:31:47

Bon,

Je ne cherchais pas à créer un nouvel incident sur le forum avec ma question.

Je retiens que la meilleure solution reste le mainteneur de charge (pour cela, j'ai demandé à la proprio du box s'il est possible d'y installer une prise)
La manivelle : avec un moteur froid (-5°C) faut être en forme
Une autre batterie 6V, pour éviter les différences de tension, ampérage et tout....

Les autres options à éviter.

En tout cas, merci pour toutes ces explications qui m'éviteront de faire une connerie, pas de dépenser 40€ mais de faire plus de dégâts wink

Bellonze · 26-01-2017 10:56:12

Le p'tit Québec a écrit :

Bon,
Je ne cherchais pas à créer un nouvel incident sur le forum avec ma question.

Je te rassure, je ne vis pas ça comme un incident, je ne me sens pas agressé et j'espère qu'il en est de même pour JPP que je salue , il ne s'agit que d'un échange d'avis différents ça me parait courtois et respectueux, même si nos avis divergent sur ce point très précis.

Désolé, je suis conscient que notre discussion n'apporte pas grand chose à ta question. C'est promis on va se calmer smile smile

Dernière modification par Bellonze (26-01-2017 11:25:42)

Cabtrac11bl38 · 26-01-2017 11:15:41

Bonjour à tous,

Je suis intéressé par l'achat d'un accumate et je me pose cette question: lorsque je recharge ma batterie avec un vrai chargeur, je dépose les bouchons, que faite vous avec l'accumate?

JPP38 · 26-01-2017 11:47:18

Cabtrac11bl38 a écrit :

Bonjour à tous,
Je suis intéressé par l'achat d'un accumate et je me pose cette question: lorsque je recharge ma batterie avec un vrai chargeur, je dépose les bouchons, que faite vous avec l'accumate?

Idem avec l'accumate. C'est un chargeur un peu plus évolué, mais ne dispense pas d'enlever les bouchons amovibles (lorsque la batterie en est encore équipée).

Cabtrac11bl38 · 26-01-2017 12:11:35

Merci

xavier75 · 26-01-2017 16:17:13

JPP38 a écrit :

Idem avec l'accumate. C'est un chargeur un peu plus évolué, mais ne dispense pas d'enlever les bouchons amovibles (lorsque la batterie en est encore équipée).

Bouchons ou pas, n'y a-t-il pas toujours des petits trous de mise à l'air ?
Lorsque la voiture fonctionne et que 10A entrent dans la batterie, les bouchons sont fermés (60 W).
Quelle intensité délivre un Accumate? J'imagine, en long terme, quelques mA. Donc les bouchons...

ONZAMALLE · 26-01-2017 20:37:08

xavier75 a écrit :

JPP38 a écrit :
Idem avec l'accumate. C'est un chargeur un peu plus évolué, mais ne dispense pas d'enlever les bouchons amovibles (lorsque la batterie en est encore équipée).
Bouchons ou pas, n'y a-t-il pas toujours des petits trous de mise à l'air ?
Lorsque la voiture fonctionne et que 10A entrent dans la batterie, les bouchons sont fermés (60 W).
Quelle intensité délivre un Accumate? J'imagine, en long terme, quelques mA. Donc les bouchons...

sauf que le dégagement d'hydrogène n'est en aucun cas proportionnel à l'intensité de charge (du moins en charge normale) reçue par la batterie. Il est seulement un des indices de fin de charge, et a tendance à fortement augmenter lorsque celle-ci est terminée.

Donc quand on charge sa batterie, on enlève les bouchons systématiquement, du moins si on ne veut pas trop d'ennuis.
On ne fait pas confiance non plus aux "petits trous" absolument incapables d'assurer l'évacuation de l'hydrogène produit abondamment en fin de charge, mais seulement lorsque la batterie est en utilisation normale.
Dans ce cas, on sature d'hydrogène l'espace libre situé au dessus des plaques, hydrogène qui n'attend que la petite étincelle qu'on ne manquera pas de faire en débranchant une cosse, et boum !

En cas de projection d'acide sulfurique (anciennement nommé Vitriol) dans les yeux, inutile d'espérer grand chose même en cas de rinçage immédiat et abondant. Faire le test d'une goutte d'acide sur un morceau de tissu en coton, c'est édifiant ...

Dernière modification par ONZAMALLE (26-01-2017 20:43:38)

#26 24-01-2017 14:06:50

Re : Booster 12v

#27 24-01-2017 18:03:17

Re : Booster 12v

#28 24-01-2017 20:05:23

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#29 24-01-2017 21:28:20

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#30 24-01-2017 22:24:38

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#31 25-01-2017 13:28:00

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#32 25-01-2017 14:35:16

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