Bielles, coussinets et vilebrequin

15 a 32 · 09-01-2017 00:04:44

Voila les 2 pages suivantes avec le couple des bielles 5 m.kg' à scrupuleusement respecter.

15 a 32 · 09-01-2017 00:11:09

Respecter le dictionnaire de réparation c'est mettre le plus de chance possible de son coté pour que cela fonctionne bien et le plus longtemps possible il a été fait dans cet esprit la !

15 a 32 · 09-01-2017 00:14:12

gege a écrit :

oui, chez moi l'addendum concernant le moteur D est numéroté différemment (c'est la version 52 fac similé). Mais pas de couple de serrage pour les bielles D dans les deux pages postées par 15 a 32, qui a cela (d'origine Citroën bien sûr) ?

Bonsoir Gégé je ne comprend pas bien version 52 et moteur 11D ??

Titou71 · 09-01-2017 01:04:43

Petite histoire, les m/kg c'est pas tellement une unité piffometre, bien qu'elle varie en fonction de là où l'on se trouve, ma clef dynamo (vieu modèle j'en conviens) affiche d'un côté les valeurs en nm, et de l'autre côté en m/kg...

JPP38 · 09-01-2017 11:58:40

Denis34 a écrit :

Il y a quelques mois a Ziguinchor Sénégal, j'admirais des gars qui remontaient un moteur de 404 pick-up...et fabriquaient les lames de ressort dans du fer plat ....
ils n'avaient pas de clé dynamo-métrique aucun doc peugeot...pas de frein filet...pas de tour fraiseuse ...mais des limes du papier de verre des pièces usées... une forge...
Seulement un vieux griot leur expliquait comment...au bout de 2 jours le Marabout est venu parler a la voiture ...chargée a bloc...ils sont partis pour la Guinée...confiant de leur réparation....
Titou je t'envoie le Marabout....

En France, c'est un peu pareil:

3848-benediction-des-voitures-saint-christophe-tourcoing-2011.jpg

Sauf que la peugeot est encore plus vieille.

LR539 · 09-01-2017 12:18:35

Le fameux marabout d'ficelles

Bellonze · 09-01-2017 12:51:10

Il suffit de regarder le dico des réparations de nos tractions, L'outillage spécifique de Citroën ne permet pas l'utilisation d'une clé dynamométrique alors que le couple de serrage est parfaitement noté par exemple sur des écrous de moyeu du train avant...à moins que j'ai raté une bobine...

Donc, on fait comme les vieux: un quart de tour avant que ça pète smile

Gégé · 09-01-2017 17:21:19

Titou71 a écrit :

Petite histoire, les m/kg c'est pas tellement une unité piffometre, bien qu'elle varie en fonction de là où l'on se trouve, ma clef dynamo (vieu modèle j'en conviens) affiche d'un côté les valeurs en nm, et de l'autre côté en m/kg...

Bon, une dernière fois et après cela je ferme ma grande g... et je vous fiche la paix wink ...
* F=m.a , ce qui signifie qu'il faut une force pour modifier la vitesse d'une masse (accélération ou décélération). C'est la base de la mécanique newtonienne.
* kg pour une force : non, c'est l'unité de masse dans le SI. Si on veut parler de force, il faut écrire kgf ou kg'. 1 kgf = 1kg x 9,81 m/s². Cette dernière valeur est l'accélération due à la pesanteur de la terre (qui n'est pas la même en tout point du globe). L'unité correcte pour une force est le Newton. Par définition 1N = 1kg x 1m/s² (où que l'on soit), et donc 1 kgf = 9,81 N , en arrondissant 10 N. Une masse de 1kg subit une force (poids) de 9,81 N sur la terre, mais seulement 1,622 N sur la lune ...
* un couple ou moment d'une force s'exprime en Force x longueur, unité N.m. Quand on serre une vis, on exerce une force à l'extrémité d'un bras de levier. Si la force augmente, le couple de serrage augmente aussi, de même si on augmente le bras de levier. Avec des m/kg, cela signifierait que quand on augmente la force, le couple diminue ... !!!
* exprimer un couple en m/kg est donc aussi erroné qu'exprimer une vitesse en km.heure, ce qui ne viendrait à l'idée de personne ... Si je tombe sur un forum répétant ce genre d'erreur grossière sans correction, j'aurai un doute sur la validité des commentaires de l'ensemble dudit forum ... (comme certains "tutos mécaniques" sur youtube qui sont bourrés de stupidités, et ne démontrent que l'inexpérience de l'auteur ...)
Là j'ai fini, vous faites comme bon vous semble smile ...

15 a 32 a écrit :

Bonsoir Gégé je ne comprend pas bien version 52 et moteur 11D ??

J'ai précisé qu'il s'agissait du fac-similé de 1952, et l'éditeur y a ajouté un addendum concernant le "D" ...

Denis34 a écrit :

Il y a quelques mois a Ziguinchor Sénégal, j'admirais des gars qui remontaient un moteur de 404 pick-up...et fabriquaient les lames de ressort dans du fer plat ....
ils n'avaient pas de clé dynamo-métrique aucun doc peugeot...pas de frein filet...pas de tour fraiseuse ...mais des limes du papier de verre des pièces usées... une forge...
Seulement un vieux griot leur expliquait comment...au bout de 2 jours le Marabout est venu parler a la voiture ...chargée a bloc...ils sont partis pour la Guinée...confiant de leur réparation....

J'ai aussi vu en Afrique des mécanos réparant des moteurs et des boîtes au bord de la piste, dans une poussière dingue, avec des outils plus que rudimentaires. Ça marche, mais ça fait de drôles de bruits smile ...

Bellonze · 09-01-2017 18:58:28

Je m'autorise une petite dérive sur les unités:
Nombreux sont les pluviomètres gradués en mm/m^2,
Amusant: plus ton terrain est grand et plus il reçoit d'eau smile

Fermons la parenthèse et revenons à nos chapeaux...de bielles smile

ONZAMALLE · 09-01-2017 19:35:35

Bellonze a écrit :

Je m'autorise une petite dérive sur les unités:
Nombreux sont les pluviomètres gradués en mm/m^2,
Amusant: plus ton terrain est grand et plus il reçoit d'eau
Fermons la parenthèse et revenons à nos chapeaux...de bielles

Aujourd'hui j'ai passé mon ordinateur à roulettes au C.T.
Le contrôleur m'a dit: "Je vous gonfle les pneus à 2,5 Kilos". Dois-je en conclure qu'il a rajouté du poids dans les roues ? wink
Je lui aurais bien parlé de pascal, mais je le suppose plus à tendance blaise

En même temps, tout le monde comprend ...

Gégé · 09-01-2017 20:53:51

J'avais oublié de remercier 15 a 32 pour les deux pages qui me manquaient, et revenons donc à nos moutons : c'est bien 5kgf.m pour le serrage des vis de bielles D, les serrer à 6,5 kgf.m est donc peut-être un peu risqué ...

titeauto · 09-01-2017 22:17:12

Merci Gégé, grâce à toi j'ai révisé mon cours de méca de 1964...ce que tu as écris c'est la vérité vraie!!
.je vais pouvoir me représenter à l'exam...

15 a 32 · 09-01-2017 23:11:26

gege a écrit :

J'avais oublié de remercier 15 a 32 pour les deux pages qui me manquaient, et revenons donc à nos moutons : c'est bien 5kgf.m pour le serrage des vis de bielles D, les serrer à 6,5 kgf.m est donc peut-être un peu risqué ...

effectivement 30 % en plus....

Bellonze · 10-01-2017 09:50:40

Denis34 a écrit :

Henri...des sabots de bielles...???...avec de la paille dedans...pour le jeu...?...Henri...?... tu ne te serais pas autorisé a téter... la bouteille de gniole...

Ah oui, j'ai confusionné, sur les "têtes" de bielle ce sont les chapeaux, les sabots c'est pour les "pieds" de bielle, c'est pourtant logique smile smile

LR539 · 10-01-2017 10:22:44

C'est assez normal d'avoir la tête à l'envers quand on parle de bielles !!

xavier75 · 10-01-2017 12:04:51

Titou71 a écrit :

Petite histoire, les m/kg c'est pas tellement une unité piffometre, bien qu'elle varie en fonction de là où l'on se trouve, ma clef dynamo (vieu modèle j'en conviens) affiche d'un côté les valeurs en nm, et de l'autre côté en m/kg...

2% d'écart, sur Terre, entre les N.m et les m.kg (et non m/kg), ce qui n'est pas énorme.
Un facteur 6 sur la Lune. Donc sur cet astre, évitez d'utiliser les vieilles clefs dynamo, c'est un coup à perdre une bielle.

LR539 · 10-01-2017 14:48:15

Il y a des bielles sur le LEM ????

Gégé · 10-01-2017 16:23:06

xavier75 a écrit :

2% d'écart, sur Terre, entre les N.m et les m.kg (et non m/kg), ce qui n'est pas énorme.
Un facteur 6 sur la Lune. Donc sur cet astre, évitez d'utiliser les vieilles clefs dynamo, c'est un coup à perdre une bielle.

Non. Le "poids" (force exercée par l'attraction d'une planète sur toute masse) est différent, mais cela ne change rien à la valeur du kgf "terre" (=9,81 N) ni aux graduations d'une clé dynamométrique. Les échelles m.kgf et N.m ne vont pas se décaler toutes seules ! Simplement le kgf est une unité reliée à la planète terre, alors que le Newton en est indépendant. Si l'on voulait utiliser un kgf "local" à la lune (qui vaudrait alors 1,622 N), là il faudrait adapter les graduations ...
On peut illustrer cela : imaginons que les martiens existent, et qu'ils utilisent l'unité kgf "mars" (= 3,711 N). Si des terriens débarquent là-bas avec leur unité kgf "terre" (= 9,81 N), il y aura confusion, puisqu'une unité de même nom aura des valeurs différentes. Et là, si les martiens utilisent des clés dynamométriques graduées en m.kgf "mars" et que le terrien en utilise pour serrer les chapeaux de bielles de la traction qu'il n'aura pas manqué d'emmener dans ses bagages, il y aura problème ...
Mon "obsession" pour une certaine rigueur dans les unités et les termes utilisés (le fameux "manomètre de température d'eau") n'est pas complètement due à ma sénilité. Connaissez-vous l'histoire de la sonde Mars Climate Orbiter qui fut perdue bêtement? Un extrait de l'article Wikipedia du lien précédent :

Une commission est constituée pour détecter l'origine de cette anomalie de trajectoire. Les enquêteurs fournissent leurs conclusions dès le 29 octobre (le rapport sera publié le 1er février 2000). Un logiciel développé par les ingénieurs de Lockheed, concepteurs de la sonde, communiquait la poussée des micro propulseurs en unités de mesure anglo-saxonnes (livre-force · seconde), tandis que le logiciel de l'équipe de navigation du JPL qui recevait ces données pour les calculs des corrections de trajectoire attendait des données en unités du système métrique (newton · seconde). Les petites corrections de trajectoire effectuées au cours du transit vers Mars effectuées sur la base des calculs erronés avaient à chaque fois rapproché un peu plus la sonde de la surface de Mars et entraîné finalement la destruction de la sonde
(étrange d'ailleurs cette poussée en N . s wink ...)

Dernière modification par Gégé (10-01-2017 17:14:50)

LR539 · 10-01-2017 17:25:36

Ces histoires de sonde me rappellent l'origine du pseudo de "Mark Twain" .....................

xavier75 · 10-01-2017 17:39:04

Gégé, on se comprend.

Quoique.
Il m'est arrivé, faute de clef dynamo, de suspendre une masse au bout d'un tube sur une clef pour serrer au couple un écrou de moyeu. Cette méthode est à ré-étalonner sur la lune... il suffit de prendre un tube 6 fois plus long, c'est simple et pratique.

Dernière modification par xavier75 (10-01-2017 17:39:55)

Luckycath · 10-01-2017 17:51:12

Moi j'aime bien le mkg, même si il n'a de sens que sur Terre (cela tombe bien, c'est là que j'habite !) et qu'il n'est pas dérivé du SI.
Quand c'est écrit de serrer l'écrou de fusée de cardan de 11 à 30mkg, je comprends qu'il suffit de monter mes 65kg au bout de ma clé "camion" de 50 cm pour ne pas être loin du serrage requis.
Alors que 300Nm, cela n'est pas parlant. Ce n'est donc pas pour rien que les anciens mécano parlent ainsi.

Dernière modification par Luckycath (10-01-2017 18:02:23)

Gégé · 10-01-2017 17:57:46

xavier75 a écrit :

Gégé, on se comprend.
Quoique.
Il m'est arrivé, faute de clef dynamo, de suspendre une masse au bout d'un tube sur une clef pour serrer au couple un écrou de moyeu. Cette méthode est à ré-étalonner sur la lune... il suffit de prendre un tube 6 fois plus long, c'est simple et pratique.

Exactement smile ! Méthode appliquée ici pour obtenir une force calibrée ...

citroen59 · 11-01-2017 00:46:18

Bellonze a écrit :

Denis34 a écrit :
Henri...des sabots de bielles...???...avec de la paille dedans...pour le jeu...?...Henri...?... tu ne te serais pas autorisé a téter... la bouteille de gniole...
Ah oui, j'ai confusionné, sur les "têtes" de bielle ce sont les chapeaux, les sabots c'est pour les "pieds" de bielle, c'est pourtant logique

Super Henri... c'est du Devos !

LR539 · 11-01-2017 09:42:32

On le voyait bien arriver avec ses gros sabots !!!!
Sacré Henri !!

ONZAMALLE · 11-01-2017 20:46:05

ONZAMALLE il te dirait que pour avoir du bon travail, il ne faut pas hésiter à apporter toutes les pièces chez le rectifieur wink
Cela évite ce genre de "farce" ...

#26 09-01-2017 00:04:44

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#27 09-01-2017 00:11:09

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#28 09-01-2017 00:14:12

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#29 09-01-2017 01:04:43

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#30 09-01-2017 11:58:40

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#31 09-01-2017 12:18:35

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#34 09-01-2017 18:58:28

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#35 09-01-2017 19:35:35

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#36 09-01-2017 20:53:51

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#37 09-01-2017 22:17:12

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#38 09-01-2017 23:11:26

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#42 10-01-2017 14:48:15

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#43 10-01-2017 16:23:06

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#44 10-01-2017 17:25:36

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#47 10-01-2017 17:57:46

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#48 11-01-2017 00:46:18

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#49 11-01-2017 09:42:32

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