Bielles, coussinets et vilebrequin

Titou71 · 07-01-2017 13:55:54

Bonjour à tous et avant tout, bonne année !

Petits soucis avec le remontage de Charlotte, les jeux au niveau des coussinets de bielles ne va pas (0,102mm de jeu au lieux des 0,061mm préconisés)

Alors qu'au niveaux des paliers de vilebrequin, 0,051mm, pile dans les tolérances

Alors se pose la question d'où viens le jeux

-du vilebrequin mal réctifié ?
-des coussinets de bielles ?

Alors je décide de faire un mail aux deux protagoniste, a savoir mon rectifieur, et les fournisseurs de coussinets, a savoir une société française

Mon rectifieur m'a fournis les côtes de rectification qui sont bonnes (47,75mm) je n'ai encore pas eu le temps de les vérifier moi même..

Les fournisseurs des coussinets lui, m'a indiqué que le problème pouvais venir des bielles de refabrication (provenance de belgique) apparement il y aurait déjà eu des problèmes d'alesage trop grand...

Je viens donc avoir vos avis éclairés par rapport à ce problèmes, si vous avez déjà eu des problèmes avec les bielles de refabrication, ou bien avec les coussinets...

Bonne journée

Titou

Gégé · 07-01-2017 14:59:53

Ayo Titouan,

afin de vérifier si l'alésage des bielles est trop grand, monte les coussinets bien à fond dans la bielle et le chapeau, puis assemble-les et vérifie qu'il n'y a pas d'interstice entre les deux demi coussinets. Vérifie aussi au micromètre le diamètre exact des manetons rectifiés. Un article intéressant ici au sujet des assemblages mécaniques. Le jeu final est le résultat des tolérances de la rectification (dans ton cas 47,75 - ...) et des coussinets (47,75 + ...). Tu es peut-être dans le cas où la somme de ces deux tolérances dépasse le jeu désiré ...

Dernière modification par Gégé (07-01-2017 15:00:50)

titeauto · 07-01-2017 15:34:08

Nettoies les rainures striées, j'ai eu le probléme : un peu de crasse dedans...
Sinon tu grattes "léger" ces rainures, le chapeau descend, et le jeu tu le règle ainsi!

Titou71 · 07-01-2017 16:23:10

titeauto a écrit :

Nettoies les rainures striées, j'ai eu le probléme : un peu de crasse dedans...
Sinon tu grattes "léger" ces rainures, le chapeau descend, et le jeu tu le règle ainsi!

Les nettoyer je suis d'accord, les gratter bof, car ca mettrais la longitude au bon jeu mais en latéral le problème serais le même non ?

Merci gégé pour les bons conseils, je vais regarder tout cela !

Gégé · 07-01-2017 16:41:10

Titou71 a écrit :

Les nettoyer je suis d'accord, les gratter bof, car ca mettrais la longitude au bon jeu mais en latéral le problème serais le même non ?

Il y a d'ailleurs dans la RTA un paragraphe qui dit (je cite de mémoire) : "Si un ouvrier peu consciencieux a limé les chapeaux de paliers, le bloc est inutilisable" , puis précise que l'on peut éventuellement récupérer le faux rond créé en intercalant des cales de clinquant entre chapeaux de paliers et bloc. Bon, ici ce n'est pas le bloc, mais quand même ...

Bellonze · 07-01-2017 18:01:56

Il est important de serrer les chapeaux de bielle au bon couple avant de faire la mesure.
Le coup de limer les faces d'appui entre chapeau et corps de bielles était une pratique (non recommandable) courante à l'époque, Je pense que cette pratique était héritée de l'époque des bielles régulées mais avec des coussinets bi ou tri-métal c'est une hérésie.

LR539 · 07-01-2017 18:27:22

Parlez en à Benjouy !!!

Titou71 · 07-01-2017 18:57:23

Bellonze a écrit :

Il est important de serrer les chapeaux de bielle au bon couple avant de faire la mesure.
Le coup de limer les faces d'appui entre chapeau et corps de bielles était une pratique (non recommandable) courante à l'époque, Je pense que cette pratique était héritée de l'époque des bielles régulées mais avec des coussinets bi ou tri-métal c'est une hérésie.

C'est ce qui a été fait, serré au couple, 6,5m/kg

Pour ce qui est d'en parler à benjouy, c'est fait aussi, mais je demande aussi au autres membres !

Gégé · 07-01-2017 20:25:11

Titou71 a écrit :

C'est ce qui a été fait, serré au couple, 6,5m/kg

Rectification, c'est dans le DR que figure le § sur les "réparateurs peu consciencieux" qui liment les chapeaux de paliers.
A noter que la RTA fait (presque) systématiquement une grossière erreur d'unité pour les couples, en les notant en m/kg, ce qui est absurde. Un couple est une force x une longueur, et le kg est une unité de masse et non de force, ou alors il faut utiliser la notation kg' ou kgf (kilogramme-force) roll ... L'unité correcte pour un couple est le Nm, ou éventuellement le kg'.m ou kgf.m (ou m.kg' ou m.kgf).
Enfin, si je ne me trompe (ou plutôt si la RTA ne se trompe), le couple de serrage des vis de chapeaux de bielles "D" à coupe oblique et coussinets minces est de 50 Nm (ou 5 kg'.m) (valeur tirée de la RTA, il me manque la page 91-92 de l'Op. 114 concernant le remontage des bielles sur vilo pour moteur D) ...

Dernière modification par Gégé (07-01-2017 20:26:13)

titeauto · 07-01-2017 23:14:06

Titou71 a écrit :

titeauto a écrit :
Nettoies les rainures striées, j'ai eu le probléme : un peu de crasse dedans...
Sinon tu grattes "léger" ces rainures, le chapeau descend, et le jeu tu le règle ainsi!
Les nettoyer je suis d'accord, les gratter bof, car ca mettrais la longitude au bon jeu mais en latéral le problème serais le même non ?
Merci gégé pour les bons conseils, je vais regarder tout cela !

Quand je dis "gratter", je n'ai pas dis limer ou usiner! et il s'agit bien des bielles, et non des paliers de vilo!
C'est juste pour bien faire porter les rainures l'une sur l'autre...pas de massacre !

Dernière modification par titeauto (07-01-2017 23:15:36)

Titou71 · 08-01-2017 00:04:56

J'apporte le tout à mon ancien lycee la semaine prochaine, machine de contrôle tridimensionnelle, à la recherche de la pièce foireuse ! ????

15 a 32 · 08-01-2017 01:36:34

gege a écrit :

Titou71 a écrit :
C'est ce qui a été fait, serré au couple, 6,5m/kg
Rectification, c'est dans le DR que figure le § sur les "réparateurs peu consciencieux" qui liment les chapeaux de paliers.
A noter que la RTA fait (presque) systématiquement une grossière erreur d'unité pour les couples, en les notant en m/kg, ce qui est absurde. Un couple est une force x une longueur, et le kg est une unité de masse et non de force, ou alors il faut utiliser la notation kg' ou kgf (kilogramme-force) ... L'unité correcte pour un couple est le Nm, ou éventuellement le kg'.m ou kgf.m (ou m.kg' ou m.kgf).
Enfin, si je ne me trompe (ou plutôt si la RTA ne se trompe), le couple de serrage des vis de chapeaux de bielles "D" à coupe oblique et coussinets minces est de 50 Nm (ou 5 kg'.m) (valeur tirée de la RTA, il me manque la page 91-92 de l'Op. 114 concernant le remontage des bielles sur vilo pour moteur D) ...

Bonjour

Pour l'OP 114 D les pages vont de 98 A à 98 M sur mon additif 11D, voici les 2 pages concertants les bielles 11 D

Titou71 · 08-01-2017 14:15:17

15 a 32 a écrit :

gege a écrit :
Titou71 a écrit :
C'est ce qui a été fait, serré au couple, 6,5m/kg
Rectification, c'est dans le DR que figure le § sur les "réparateurs peu consciencieux" qui liment les chapeaux de paliers.
A noter que la RTA fait (presque) systématiquement une grossière erreur d'unité pour les couples, en les notant en m/kg, ce qui est absurde. Un couple est une force x une longueur, et le kg est une unité de masse et non de force, ou alors il faut utiliser la notation kg' ou kgf (kilogramme-force) ... L'unité correcte pour un couple est le Nm, ou éventuellement le kg'.m ou kgf.m (ou m.kg' ou m.kgf).
Enfin, si je ne me trompe (ou plutôt si la RTA ne se trompe), le couple de serrage des vis de chapeaux de bielles "D" à coupe oblique et coussinets minces est de 50 Nm (ou 5 kg'.m) (valeur tirée de la RTA, il me manque la page 91-92 de l'Op. 114 concernant le remontage des bielles sur vilo pour moteur D) ...
Bonjour
Pour l'OP 114 D les pages vont de 98 A à 98 M sur mon additif 11D, voici les 2 pages concertants les bielles 11 D
https://s23.postimg.cc/fsxty7ihz/98_G_001.jpg
https://s28.postimg.cc/51h7spv3t/98_H_001.jpg

si quelqu'un a les pages manquantes, ce serait top !

Gégé · 08-01-2017 14:48:49

oui, chez moi l'addendum concernant le moteur D est numéroté différemment (c'est la version 52 fac similé). Mais pas de couple de serrage pour les bielles D dans les deux pages postées par 15 a 32, qui a cela (d'origine Citroën bien sûr) ?

LR539 · 08-01-2017 15:14:18

Dans

on a ça :

4 m/kg pour les écrous de chapeaux de bielles

12 m/kg pour les écrous de paliers

Titou71 · 08-01-2017 15:28:07

LR539 a écrit :

Dans
https://s29.postimg.cc/ieoaxoq43/15_6_1.jpg
on a ça :
https://s23.postimg.cc/58aax3t53/15_6.jpg

4 m/kg pour les écrous de chapeaux de bielles
12 m/kg pour les écrous de paliers

C'est pour une 15/6... le DR de la mienne donne 7m/kg pour les paliers, et 3m/kg pour les bielles régulés, comme j'ai modifier avec des bielles à coussinet mince, je n'ai pas le bon DR, mais si ça continue, ça va se finir en atelier regulage dans le garage ????

LR539 · 08-01-2017 15:41:56

Pardon, je me suis laissé emporté par le 6 cylindres .....................
Sur le RTA n° 127 de novembre 1956, étude Citroën 11 D (moteur 11D et complément étude 11 Citroën)
on lit, page 654 : serrer les vis de bielles (on ne met plus d'arrêtoir) à 5 m/kg (valeur à respecter scrupuleusement)

J'ajoute que, pour ma part, le gars qui a remonté mon moteur a voulu changer les vis de tête de bielle au remontage du moteur car d'après lui on ne doit pas utiliser deux fois les mêmes vis !

Titou71 · 08-01-2017 16:12:32

LR539 a écrit :

Pardon, je me suis laissé emporté par le 6 cylindres .....................
Sur le RTA n° 127 de novembre 1956, étude Citroën 11 D (moteur 11D et complément étude 11 Citroën)
on lit, page 654 : serrer les vis de bielles (on ne met plus d'arrêtoir) à 5 m/kg (valeur à respecter scrupuleusement)

J'ajoute que, pour ma part, le gars qui a remonté mon moteur a voulu changer les vis de tête de bielle au remontage du moteur car d'après lui on ne doit pas utiliser deux fois les mêmes vis !

Ne pas utiliser deux fois les mêmes vis je suis d'accord!

Toute façon je monterais ca avec du frein filet !

Gégé · 08-01-2017 16:44:49

On ne doit pas réutiliser les mêmes vis si on dépasse la limite d'élasticité de celles-ci au serrage. Je ne pense pas que ce soit le cas des vis d'origine des bielles "D", qui sont apparemment en acier à haute résistance, mais je me méfierais des vis en refab hmm ...
Les vis de bielles D sont en diamètre 9 mm, mais comme on ne connaît pas la qualité de l'acier il est difficile d'évaluer le couple maxi.
Un tableau issu de Calcul de vis d'assemblage (Wikipédia

Couples de serrage calculés à 85% de la limite élastique (Nm) :

d(mm) Classe de qualité
____________________________
3.6 4.6 8.8 10.9 14.9
____________________________
M3 0,38 0,46 1,23 1,74 2,43
M4 0,93 1,12 3 4,21 5,9
M5 1,81 2,17 5,79 8,15 11,4
M6 3,12 3,74 9,99 14 19,6
M8 7,43 8,92 23,7 33,4 46,8
M10 14,9 17,9 47,7 67,2 94,1

Dernière modification par Gégé (08-01-2017 17:02:52)

LR539 · 08-01-2017 17:26:36

J'ai oublié de préciser le serrage des paliers :
"serrer les vis de palier : vis ordinaire entre 7,5 et 8, 5 m/kg ; vis à embase à 10 m/kg"
Nota : les vis de fixation des chapeaux de paliers se montent sans arrêtoir

Gégé · 08-01-2017 21:43:30

pitié, pas pas m/kg roll ... ! Sauf si on veut connaître la longueur d'un paquet de 1 kg de spaghettis mis bout-à-bout wink ...

LR539 · 08-01-2017 22:00:54

Je n'ai fais que recopier le texte, à toi de traduire en joules, en newton/mètre, en kilo-force ou pifomètre dynamométrique !!!

Gégé · 08-01-2017 23:19:15

humour, Michel, humour ! Ta citation était entre guillemets, j'avais bien compris wink ...

JPP38 · 08-01-2017 23:21:23

LR539 a écrit :

Je n'ai fais que recopier le texte, à toi de traduire en joules, en newton/mètre, en kilo-force ou pifomètre dynamométrique !!!

A mon humble avis, le petit mécano de village ne devait pas avoir de clé dynamométrique dans les années 20 à 60... Bien que j'ai retrouvé dans le garage de mon grand-père, des dictionnaires de réparations de 11CV, et de "2cv traction avant", je n'ai jamais vu la trace d'une clé dynamométrique.

J'ai également vu mon père ajuster au grattoir, une paire de coussinets à un vilebrequin de micro-tracteur qu'il n'avait pas jugé bon de faire rectifier. Il savait ce qu'il faisait, et l'ajustage, c'était sa passion, et la matière qu'il enseignait...

La réparation a tenue pas mal d'années, jusqu'à une rupture de l'arbre à cames, qui a sonné le glas de ce moteur.

LR539 · 09-01-2017 00:00:13

C'est bien le pifomètre dynamométrique qui fonctionnait dans le garage de ton père !!

Mon voisin, lui, ajustait les pistons à la lime
Bon, d'accord, c'était pour les machines à vapeur de la SNCF ..................................

P.S. : Gégé, j'avais bien compris l'humour (faites l'humour, pas la guerre !)

#1 07-01-2017 13:55:54

Bielles, coussinets et vilebrequin

#2 07-01-2017 14:59:53

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#3 07-01-2017 15:34:08

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#4 07-01-2017 16:23:10

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#5 07-01-2017 16:41:10

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#6 07-01-2017 18:01:56

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#7 07-01-2017 18:27:22

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#8 07-01-2017 18:57:23

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#9 07-01-2017 20:25:11

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#10 07-01-2017 23:14:06

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#11 08-01-2017 00:04:56

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#12 08-01-2017 01:36:34

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#13 08-01-2017 14:15:17

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#14 08-01-2017 14:48:49

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#15 08-01-2017 15:14:18

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#16 08-01-2017 15:28:07

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#17 08-01-2017 15:41:56

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#18 08-01-2017 16:12:32

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#19 08-01-2017 16:44:49

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#20 08-01-2017 17:26:36

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#21 08-01-2017 21:43:30

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#22 08-01-2017 22:00:54

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#23 08-01-2017 23:19:15

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#24 08-01-2017 23:21:23

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

#25 09-01-2017 00:00:13

Re : Bielles, coussinets et vilebrequin

Pied de page des forums