Joints de tiges de soupapes

PIERRE 29 · 20-12-2016 14:18:36

Pendant mon retour de l'ICCCR,ma 11 B s'est mis à consommer de l'huile un peu + régulièrement ,environ <0.5l /100,(moteur refait sans changement de guides de soupapes ,il y a 15.000 kms ).Ne souhaitant pas encore déculasser ,quelqu'un a t'il l'expérience ,en installant des joints sur les queues.. si cela permet d'attendre un petit peu avant de déculasser.

Bellonze · 20-12-2016 15:26:18

Placer des joints de queue de soupape sans déculasser ? Si c'est possible ça reste une belle acrobatie.

Malheureusement je ne connais pas de méthode sûre pour diagnostiquer si la conso d'huile provient des queues de soupape ou de la segmentation, il faut dire que les deux s'usent un peu en même temps.

Pour répondre ou plutôt ne pas répondre à t question je n'ai pas l'expérience d'une telle modification appliquée seule sur un vieux moteur sad

SCARABEO · 20-12-2016 16:40:06

J'avais monté les joints des queues de soupape sur ma DS sans déculasser.
C'est faisable et pas compliqué.
Et totalement résolu mon problème des fumées au ralenti et aux descentes.

moux · 20-12-2016 20:34:39

tu peux changer les joint en virant les bougies, tu enfonces de la petite corde dans les cylindre en PMBas, tu bourres et tu remets les pistons au PMH ce qui va comprimer la corde et empêcher aux soupapes de descendre, tu n'as ces joints qu'à l’admission wink

PIERRE 29 · 20-12-2016 20:57:18

Merci les gars ,réponses très intéressantes ,je pense qu'en mettant les pistons au PMH ,les soupapes descendent un peu,et l'on doit pouvoir,les remonter . A mon avis le plus difficile est d'enlever les 1/2 lunes .

Alaquinz · 20-12-2016 21:18:07

Sauf erreur il me semble qu'il existe un outil spécial qui se met à la place de la bougie et qui empeche la soupape de descendre.

jean-michel09 · 20-12-2016 22:09:12

alain91 a écrit :

tu peux changer les joint en virant les bougies, tu enfonces de la petite corde dans les cylindre en PMBas, tu bourres et tu remets les pistons au PMH ce qui va comprimer la corde et empêcher aux soupapes de descendre, tu n'as ces joints qu'à l’admission

C'est ce que l'on a fait sur ma ID pour changer les ressorts de soupapes. smile

SCARABEO · 20-12-2016 22:09:48

Je ne connaissais pas le système de la corde.
Moi j'ai fait plus compliqué. J'ai fait un trou dans une bougie et j'ai branché un tuyau d'or comprimé.
Pour démonter les demies lunes avec une clé à bougies et un coup de marteau......

JPP38 · 20-12-2016 23:49:16

PIERRE 29 a écrit :

Merci les gars ,réponses très intéressantes ,je pense qu'en mettant les pistons au PMH ,les soupapes descendent un peu,et l'on doit pouvoir,les remonter . A mon avis le plus difficile est d'enlever les 1/2 lunes .

Oui, cette méthode fonctionne. Je l'ai appliquée sur le moteur VAG 1.8l qui équipe les anciennes golf GTI, passat, Audi 80... Très sujet à ce genre de problème.

Sur un moteur de traction, ça doit être plus facile avec l'arbre à cames latéral. On m'avait également conseillé après coup la méthode à l'air comprimé. Dans notre cas, il faut trouver des joints qui s'adaptent, mais ça doit exister...
Pour diagnostiquer les joints de queues de soupapes HS (pour les culasses qui en sont équipées) ou la segmentation, je constate qu'un moteur qui brule de l'huile qui arrive par les tiges de soupapes fume à l'accélération après une descente, ou lorsque l'on s'arrête à un feu par ex, et que l'on repart sur un filet de gaz.

Pour des segments HS, le moteur fume dans tous les cas de figure.

SCARABEO · 21-12-2016 01:37:57

J'ai retrouvé les photos du système D :

PIERRE 29 · 23-12-2016 21:19:31

Merci SCARABEO ton truc est génial ,je vais m'en servir

Bellonze · 23-12-2016 22:43:36

Je connaissais le truc de la ficelle ou de l'air comprimé dans le cylindre mais je croyais qu'il fallait en plus un petit usinage sur le diamètre extérieur du guide pour adapter le joint.

Quand on veut on peut ça le fera smile smile

PIERRE 29 · 03-01-2017 21:07:55

Bonsoir à tous ,et surtout meilleurs voeux à tout le monde ,et beaucoup de kms ,en TAV ,
Je reviens sur ma conso ,excessive ,,un petit historique ,avant l'ICCCR,je ne consommais que 1/2 l ,au 1.500 kms ,et donc sur ces 2.700 kms ,la conso est passée à plus de 1/2 l au 500 kms . Au démarrage le matin ,un bon nuage bleu,et la conso est plus importante en faisant plus de ville que d'autoroute .Cette AM ,en voulant régler mon frein à main ,je me suis rendu compte ,que le dessous de la TAV est tapissée d'huile jusqu'au silencieux du côté droit seulement ,en partant du milieu ,dans la section en continuation du reniflard ,sur le côté extérieur ras .Pour l'instant je sèche ,je ne pense qu'au serrage du carter de ce côté là .Au niveau fonctionnement ras ,pression d'huile entre 2,5 et 2,8...........

PIERRE 29 · 03-01-2017 21:18:18

Le tapissage d'huile est du côté gauche seuilement ,désolé ,pour la mauvaise info

LR539 · 03-01-2017 21:41:02

Si ça "souffle" par le reniflard, c'est pas très bon
Le dernier moteur que j'ai vu avec ça, c'était un piston percé !!!!!!!!

Bellonze · 04-01-2017 09:41:11

IL peut y avoir une fuite au niveau de la pompe a essence dont la bride est déformée et plaque mal contre le bloc.

LR539 · 04-01-2017 09:55:32

Un beau nuage bleu derrière la voiture, je ne pense pas que ça vienne d'une fuite entre pompe à essence et bloc
Mais il peut y avoir une fuite là + pb aux soupapes !

Dernière modification par LR539 (04-01-2017 09:56:48)

Negotroc · 04-01-2017 10:09:23

Je pencherais pour une usure/casse des segments de pistons ou des guides de soupapes.

La conso de 1/2 litre d'huile avant l'ICCCR était déjà élevée !

LR539 · 04-01-2017 10:30:52

Pierre as-tu fait un test de compression des chambres de combustion ??

Bellonze · 04-01-2017 10:37:04

LR539 a écrit :

Un beau nuage bleu derrière la voiture, je ne pense pas que ça vienne d'une fuite entre pompe à essence et bloc
Mais il peut y avoir une fuite là + pb aux soupapes !

Oui, mais ce qui tapisse le dessous de la caisse c'est de l'huile non brûlée, comme c'est à gauche ça peut être le reniflard ou la pompe à essence.

Dernière modification par Bellonze (04-01-2017 10:37:51)

PIERRE 29 · 04-01-2017 14:13:33

Merci de vos réponses à tous ,cette am ,je vais essayer de voir ,si c'est de l'huile brûlée ou neuve .J'avais pensé aux guides de soupapes ,mais pas à la pompe à essence ,à vue d'oeil ,sur le côté sup il n'y a pas d'huile ,mais comme j'ai une pompe de DS ,l'applique est plus petite que l'origine ,à voir .Je n'avais pas pensé au piston crevé ,mais la TAV a toujours la pêche.Comme j'ai ce qui faut pour tester les compressions ,je vais voir également.........

PMP1984 · 04-01-2017 20:29:59

peut être le joint de palier AR , il aime bien fuir et pour peux que tu ais une bonne pression d'huile cela sort encore plus vite

Jean

PIERRE 29 · 04-01-2017 20:45:14

Bonsoir,
Merci BELLONZE,apparemment cela viendrait de la pompe à essence ,avec les écrous ,pour serrer à fond ,j'ai du faire pratiquement un tour .......après contrôle dessous ,sous la pompe ,vachement gras,et sur la barre de torsion ,la trace d'huile " fraîche " est à l'aplomb de la pompe ,plutôt qu'au reniflard .Donc maintenant essais ,et prise des compressions .
Au niveau piston crevé ,j'ai eu une expérience ,pour les 70 ans de la TAV à Dunkerque .Avec un groupe de la Traction de Provence ,départ à 20 h ,arrivée le lendemain à 11 h .A un péage au dessus de Paris ,après paiement ,les suiveurs me disent de stopper ,car fumée trés importante à l'échappement ,après un moment elle disparait et nous avons roulé ainsi jusqu'à Dunkerque et retour,sans problème .....Checking à l'arrivée ,piston crevé

xavier75 · 04-01-2017 22:58:07

Question, sur ces joints de queue de soupapes.

Les moteurs Perfo, 15G, D et H, et précédents, ne sont pas prévus pour ces joints. Néanmoins est-il possible d'en monter?

Pas par plaisir, certes. Mais sur un moteur qui a de la compression, qui ne consomme pas d'huile mais qui a la fâcheuse manie de faire un nuage à la décélération ou à la reprise, c'est un peu dommage de tout refaire.

PIERRE 29 · 05-01-2017 13:58:18

C 'est bien ce que je pensais ,pour les installer ,ce n'est pas prévu .Je pense que pour en installer ,il faut faire une modif sur le haut de guides neuf .Je vais prendre les comppressions et décider quoi faire.Est ce qu'au niveau des prises de compression il faut que le moteur soit chaud ?

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