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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 09-11-2016 00:21:35

Alaquinz
Sous chef
Inscription : 04-09-2007
Messages : 13 610

Non non pas la tête........

Un de mes amis me demande comment régler cet allumeur (123 Ignition), et je suis incapable de lui répondre.
Quelqu'un de ce forum a t il fait ce montage sur une 15 six
Pour la petite histoire c'est pour une 15H
La restauration a été commencée par le papa mais il nous a quitté bien trop jeune
Mon ami le fils aimerait terminer cette auto en mémoire de son père
L'auto démarre bien mais commence à "ratatouiller" vers 70 km/h
D'avance merci pour lui.
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Dernière modification par Alaquinz (09-11-2016 00:41:09)


Alain

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#2 09-11-2016 00:37:46

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : Non non pas la tête........

Tu peux avoir des contacts utiles avec ces gens là : http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 67#p144767
Lyonel, Richard Boudrias, Olivier11300,


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#3 09-11-2016 00:40:29

Alaquinz
Sous chef
Inscription : 04-09-2007
Messages : 13 610

Re : Non non pas la tête........

Merci Michel
Tres interressant

Dernière modification par Alaquinz (09-11-2016 01:10:57)


Alain

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#4 09-11-2016 00:46:18

edh
Membre GMT
Inscription : 30-11-2010
Messages : 690

Re : Non non pas la tête........

Bonsoir Alain,

es tu certain que le problème vient de l'allumage??

point de vue carbu, le niveau de cuve est il correct????
J'ai un jour, avec quelques amis, pratiquement démonter toute une voiture pour le même genre de problème avant de nous rendre compte que le pointeau avait été monté avec 2 rondelles.
De ce fait le niveau de cuve était trop bas et la voiture avançait en toussant.

Eric

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#5 09-11-2016 00:48:25

Alaquinz
Sous chef
Inscription : 04-09-2007
Messages : 13 610

Re : Non non pas la tête........

Je vais poser la question
Merci Eric bonne soirée.


Alain

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#6 09-11-2016 15:00:53

Negotroc
Pilier du forum
Lieu : Haut-Rhin
Inscription : 06-06-2012
Messages : 4 510
Site Web

Re : Non non pas la tête........

Le pb peux venir de plusieurs facteurs, fil de masse, ce "123 ignition", carburateur, bougies, faisceau, pompe à essence, essence, etc...


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
Negotroc, la passion de l'origine !
Achat-vente pièces détachées pour Traction

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#7 09-11-2016 15:19:38

JPP38
Pilier du forum
Inscription : 24-01-2010
Messages : 2 529

Re : Non non pas la tête........

D'après ce que j'ai pu lire à propos de ces allumeurs, il y a une LED qui permet d'effectuer un réglage statique. Personnellement, si j'avais à monter ce genre d'allumeur, je ferais le réglage statique, puis l'affinerais à l'aide d'une lampe stroboscopique.

Lorsque j'ai revérifié le calage de l'avance de ma 11, j'ai effectué des traits au feutre indélébile pour déterminer la position qui correspond au pigeage du volant moteur. Ce qui me permet de vérifier facilement si le calage est correct, et de l'ajuster si besoin.

La voiture "ratatouille" à 70, mais qu'en est-il de la montée en régime à vide? Si le phénomène ne survient pas à vide, l'allumage ne serait pas en cause.


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#8 09-11-2016 16:19:34

moux
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Lieu : CALMONT 31560
Inscription : 08-04-2012
Messages : 2 103

Re : Non non pas la tête........


citroen traction 11 bl de 1951    /    DS19 de 1961     

Calmont 31560

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#9 09-11-2016 18:09:35

Alaquinz
Sous chef
Inscription : 04-09-2007
Messages : 13 610

Re : Non non pas la tête........

alain91 a écrit :

Merci .......je pense que c'est le même principe pour la 15 six


Alain

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#10 10-11-2016 01:27:44

Ursulon
Pilier du forum
Inscription : 30-01-2007
Messages : 4 251

Re : Non non pas la tête........

JPP38 a écrit :

Lorsque j'ai revérifié le calage de l'avance de ma 11, j'ai effectué des traits au feutre indélébile pour déterminer la position qui correspond au pigeage du volant moteur. Ce qui me permet de vérifier facilement si le calage est correct, et de l'ajuster si besoin.

Tu les fais où,les traits de repérage?


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
Le développement durable profite aux lapins

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#11 10-11-2016 22:55:10

tractdébutant
Pilier du forum
Lieu : Toulouse
Inscription : 25-11-2005
Messages : 1 336

Re : Non non pas la tête........

sur le poulie et le carter (on le voit bien dans la video 123)


Olivier - 11 BL 1954 - Toulouse -
https://photos.app.goo.gl/VWKMWc1KsyhgMi1C8

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#12 10-11-2016 23:38:50

titeauto
Pilier du forum
Inscription : 15-04-2012
Messages : 17 368

Re : Non non pas la tête........

Ursulon a écrit :
JPP38 a écrit :

Lorsque j'ai revérifié le calage de l'avance de ma 11, j'ai effectué des traits au feutre indélébile pour déterminer la position qui correspond au pigeage du volant moteur. Ce qui me permet de vérifier facilement si le calage est correct, et de l'ajuster si besoin.

Tu les fais où,les traits de repérage?

J'ai vérifié à la lampe stronboscopique, c'est efficace, mais ça ne fait que valider ce que l'on  fait à fait correctement avec les outils rudimentaires ????


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#13 11-11-2016 13:40:37

15 a 32
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Lieu : Paris
Inscription : 09-05-2007
Messages : 1 233

Re : Non non pas la tête........

Bonjour

J'ai monté le même sur une 15 six :
- selection de la courbe d'avance avec la clé six pans ( fait avec le vendeur lors de l'achat)
-Montage à la place de l'ancien allumeur en suivant la notice
- demarrage impec des milliers de km depuis sans problème


duhuh Bernard : 11 B 1953 dans la famille depuis 1966 ; 11 A 1936 ; 15 A 1933, Ami 6 1968, 2 CV 6 1987 CAD ; 2 CV A ............

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#14 11-11-2016 13:43:48

15 a 32
Membre GMT
Lieu : Paris
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Messages : 1 233

Re : Non non pas la tête........

Bonjour

J'ai monté le même sur une 15 six :
- selection de la courbe d'avance avec la clé six pans ( fait avec le vendeur lors de l'achat)
-Montage à la place de l'ancien allumeur en suivant la notice
- demarrage impec des milliers de km depuis sans problème


duhuh Bernard : 11 B 1953 dans la famille depuis 1966 ; 11 A 1936 ; 15 A 1933, Ami 6 1968, 2 CV 6 1987 CAD ; 2 CV A ............

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#15 11-11-2016 14:05:44

Alaquinz
Sous chef
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Messages : 13 610

Re : Non non pas la tête........

15 a 32 a écrit :

Bonjour

J'ai monté le même sur une 15 six :
- selection de la courbe d'avance avec la clé six pans ( fait avec le vendeur lors de l'achat)
-Montage à la place de l'ancien allumeur en suivant la notice
- demarrage impec des milliers de km depuis sans problème

Merci pour cette réponse mais en fonction de ce tableau tu as pris quelle courbe.....?????? la zero ????


123.png


Alain

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#16 11-11-2016 14:20:51

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
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Messages : 41 517

Re : Non non pas la tête........

Peut-être que ces articles peuvent t'être utile :
http://www.auto-reverse.com/instruction … -ignition/
http://www.auto-reverse.com/produit/cit … on-15-six/
http://www.auto-reverse.com/wp-content/ … WITCH6.pdf

Dernière modification par LR539 (11-11-2016 14:23:37)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#17 11-11-2016 16:52:48

Alaquinz
Sous chef
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Messages : 13 610

Re : Non non pas la tête........

Merci Michel
La notice on l'avait......mais comme je ne sais pas lire..........

Dernière modification par Alaquinz (11-11-2016 17:38:36)


Alain

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#18 12-11-2016 02:14:18

JPP38
Pilier du forum
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Messages : 2 529

Re : Non non pas la tête........

titeauto a écrit :
Ursulon a écrit :
JPP38 a écrit :

Lorsque j'ai revérifié le calage de l'avance de ma 11, j'ai effectué des traits au feutre indélébile pour déterminer la position qui correspond au pigeage du volant moteur. Ce qui me permet de vérifier facilement si le calage est correct, et de l'ajuster si besoin.

Tu les fais où,les traits de repérage?

J'ai vérifié à la lampe stronboscopique, c'est efficace, mais ça ne fait que valider ce que l'on  fait à fait correctement avec les outils rudimentaires ????

A Ursulon: J'ai fait un trait sur la poulie de commande des accessoires, un autre sur la cloche d'embrayage. Avant cela, j'ai déterminé la position du vilebrequin en observant les culbuteurs (2 soupapes fermée et pige au niveau du trou sur le volant moteur)

A Titeauto:
Oui, mais cela permet en plus, de vérifier si les masselottes et la capsule à dépression fonctionnent correctement. Lorsque j'ai fait ça sur ma 11, je me suis aperçu que mes masselottes n'avaient aucun effet sur la variation d'avance.
Le calage en statique permet d'obtenir un réglage qui permet de démarrer le moteur. Ensuite, on affine en dynamique avec la lampe strobo, qui elle aussi est un outil assez rudimentaire.

Dernière modification par JPP38 (12-11-2016 02:20:47)


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#19 12-11-2016 10:47:06

titeauto
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Re : Non non pas la tête........

Retrouver son PMH:
DSCF2214.jpg

DSCF2215.jpg

DSCF2216.jpg


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#20 12-11-2016 16:11:50

15 a 32
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Re : Non non pas la tête........

Alaquinz a écrit :
15 a 32 a écrit :

Bonjour

J'ai monté le même sur une 15 six :
- selection de la courbe d'avance avec la clé six pans ( fait avec le vendeur lors de l'achat)
-Montage à la place de l'ancien allumeur en suivant la notice
- demarrage impec des milliers de km depuis sans problème

Merci pour cette réponse mais en fonction de ce tableau tu as pris quelle courbe.....?????? la zero ????


https://s11.postimg.cc/bur6ioovz/123.png

Bonjour

Me souviens plus mais d’après le tableau  la 0


duhuh Bernard : 11 B 1953 dans la famille depuis 1966 ; 11 A 1936 ; 15 A 1933, Ami 6 1968, 2 CV 6 1987 CAD ; 2 CV A ............

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#21 12-11-2016 17:03:01

Alaquinz
Sous chef
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Re : Non non pas la tête........

15 a 32 a écrit :
Alaquinz a écrit :
15 a 32 a écrit :

Bonjour

J'ai monté le même sur une 15 six :
- selection de la courbe d'avance avec la clé six pans ( fait avec le vendeur lors de l'achat)
-Montage à la place de l'ancien allumeur en suivant la notice
- demarrage impec des milliers de km depuis sans problème

Merci pour cette réponse mais en fonction de ce tableau tu as pris quelle courbe.....?????? la zero ????


https://s11.postimg.cc/bur6ioovz/123.png

Bonjour

Me souviens plus mais d’après le tableau  la 0

Merci
Bon WE


Alain

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#22 18-11-2016 16:18:19

JP A
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Re : Non non pas la tête........

Alaquinz a écrit :
15 a 32 a écrit :

Bonjour
J'ai monté le même sur une 15 six :
- selection de la courbe d'avance avec la clé six pans ( fait avec le vendeur lors de l'achat)
-Montage à la place de l'ancien allumeur en suivant la notice
- demarrage impec des milliers de km depuis sans problème

Merci pour cette réponse mais en fonction de ce tableau tu as pris quelle courbe.....?????? la zero ????
https://s11.postimg.cc/bur6ioovz/123.png

Bonjour Alain, bonjour à tous,
Je dirais le "1", la plus proche peut-être de l'origine...
Ceci dit, il me semble qu'il n'y a jamais eu d'avance à dépression sur 15 (mention "vac.adv.starts" sur le tableau)
Voici la courbe du manuel d'origine :
http://hangarsmarmande.fr/Traction/OP-269.pdf
A 2000 tm/mn allumeur, soit 4 000 tm vilebrequin (crankshaft), entre 13° et 16°
J'ai eu de bons retours de cet allumeur 123...
A suivre
JP

Dernière modification par JP A (18-11-2016 16:18:46)

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#23 18-11-2016 16:24:37

Alaquinz
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Re : Non non pas la tête........

Merci JP A pour cette précision
Bon WE


Alain

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