12 v dynamo qui débite trop !!

TIRCENO · 31-10-2016 18:15:26

Lors de mon passage en 12 v (aahhhhhh si j'avais su...) j'ai adapté une dynamo de Peugeot 403, parce que je l'avais lu je ne sais où et que ça tombait bien car j'ai quelques bestioles d'avance.

J'ai donc gardé le corps de dynamo de traction pour lui monter induit, inducteur et poulie d'une Peugeot 403 identique en taille.
La dynamo est monté en lieu et place avec son régulateur apparié. Seulement, à l'usage il s’avère que la dynamo débite trop.

Après avoir fait encore hier une quinzaine de kms, (la voiture est encore en phase d'essais) la charge lu à l’ampèremètre ne baisse pas, toujours plein pot en marche normale à 70-80km/h.
La charge baisse en réduisant la vitesse pour se stabiliser à 0 au ralenti. J'ai pourtant dès le départ une batterie chargée, elle ne devrait donc pas charger autant où sauf peut être sur les 1er km suite à la phase de démarrage, et encore la voiture démarre au quart sans solliciter la batterie.

Au retour, en baladant mes mains un peu partout je constate : bobine et dynamo bouillante et régulateur qui aurait tendance à flasher à l’accélération ; Je teste donc en sortie de dynamo ce qui se passe, je lis sur mon multimètre 18 à 19 volts avec un régime moteur soutenu. Ce qui me parait énorme, je pense qu'en principe je devrait plutôt lire 14 voir 15 volts grand maxi. Comment est ce possible : une dynamo qui tourne plus vite qu'elle devrait débite plus qu'elle devrait ?

Sur la Peugeot 403, la dynamo est prise pour l'entrainement sur le vilebrequin. Sur la traction l'entrainement se fait via l'arbre à cames, d'après mes "réfléchissures" j'aurais donc un soucis de rotation de la dynamo trop importante ce qui expliquerait qu'elle débite autant. Pourtant ma logique voudrait que l'arbre à cames d'une traction tourne moins vite que le vilebrequin d'une 403 et je devrais avoir l'effet inverse : une dynamo qui charge peu.
Suis-je dans le vrai ?
Dans mon cas comment réduire la vitesse de rotation : pose d'une poulie plus grande sur la dynamo ? mais de quel diamètre ?

J'ai aussi lu quelque part que les dynamos des Peugeot 204 s'adaptait bien, et ça tombe bien j'en ai aussi quelques une ! Si quelqu'un aurait fait cette adaptation je serais preneur des infos sur le montage ou d'ailleurs sur tout autre type de dynamo s'adaptant facilement. Je ne souhaite pas monter un alternateur, ni revenir d'ailleurs au 6v !!

LR539 · 31-10-2016 18:27:14

Qu'as tu comme régulateur ?
C'est lui qui devrait couper quand la batterie est chargée !

Perso, j'ai un dynamo de Peugeot (204 je crois) et j'ai été obligé de faire tourner une poulie beaucoup plus petite que celle d'origine traction, car comme tu le dis, la Peugeot est prise sur le vilebrequin, la Citroën sur l'arbre à cames qui tourne deux fois moins vite.
Mon régulateur est un 8342 A

LR539 · 31-10-2016 18:31:52

Pour Peugeot en 12 v, voilà ce qu'on trouve :

TIRCENO · 31-10-2016 18:42:18

Merci, je crois me rappeler que c'est le même régulateur 8342 A, je vérifie.

Oui le régulateur doit couper quand la batterie est chargée, mais je crois surtout qu'il en prends un coup car la dynamo lui envoi 18 voir 19 volts. Je me concentre sur débit de la dynamo pour le moment qui me parait SURVOLTE

Tu penses donc comme moi, ce qui me rassure wink l'arbre à came de la traction tourne moins vite que le vilebrequin de la 403 mais où je ne pige pas c'est qu'il faudrait dans mon cas diminuer la vitesse de rotation de la dynamo en employant à l'inverse de toi une poulie plus grande car ici apparemment ma dynamo débite trop !

merci aussi pour ce tableau, j'avais regardé ces données, j'ai pu me planté, je vérifie tout ça tout à l'heure.

Dernière modification par TIRCENO (31-10-2016 18:45:22)

TIRCENO · 31-10-2016 20:20:29

merci Malek pour ta contribution,

Mon régulateur est un ducellier 8277 et la dynamo une 265 C ils sont appariés. voir le tableau ci joint.

Ok, je considère que le régulateur en a un coup, je le changerai.

Par contre, trouvez vous normal d'avoir 19 volts EN SORTIE DE DYNAMO ? si c'est normal tant mieux, le régulateur est bien en cause.

Car le débit d'une dynamo, recalez moi si je fais fausse route dépends bien de sa vitesse de rotation sinon pourquoi par exemple au ralenti elle ne charge pas.
Si je charge les rapports via les poulies, je change forcement sa vitesse de rotation et son débit.

Ma réflexion est la suivante, je l'ai écrit dans mon premier message, sur la 403 l'entrainement est sur le vilebrequin, sur la traction sur l'arbre a came.
l'arbre a came d'une traction tourne moins vite que le vilebrequin du 403, la dynamo devrait en principe tourner moins vite donc moins produire de volt et ce n'est pas le cas ( à mon avis sauf si 19 volts c'est normal)
Je teste demain le voltage en sortie de dynamo sur une 403, je verrais bien mais à mon gout j'aurais plus 14-15 volts, je n'ai jamais vu de dynamo sortir autant.

ONZAMALLE · 31-10-2016 20:31:01

TIRCENO a écrit :

merci Malek pour ta contribution,
Mon régulateur est un ducellier 8277 et la dynamo une 265 C ils sont appariés. voir le tableau ci joint.

https://s16.postimg.cc/xq2759w75/20161031_180249_1.jpg
Ok, je considère que le régulateur en a un coup, je le changerai.

Par contre, trouvez vous normal d'avoir 19 volts EN SORTIE DE DYNAMO ? si c'est normal tant mieux, le régulateur est bien en cause.
Car le débit d'une dynamo, recalez moi si je fais fausse route dépends bien de sa vitesse de rotation sinon pourquoi par exemple au ralenti elle ne charge pas.
Si je charge les rapports via les poulies, je change forcement sa vitesse de rotation et son débit.
Ma réflexion est la suivante, je l'ai écrit dans mon premier message, sur la 403 l'entrainement est sur le vilebrequin, sur la traction sur l'arbre a came.
l'arbre a came d'une traction tourne moins vite que le vilebrequin du 403, la dynamo devrait en principe tourner moins vite donc moins produire de volt et ce n'est pas le cas ( à mon avis sauf si 19 volts c'est normal)
Je teste demain le voltage en sortie de dynamo sur une 403, je verrais bien mais à mon gout j'aurais plus 14-15 volts, je n'ai jamais vu de dynamo sortir autant.

Sur la vitesse d'entrainement, tout ça ne veut rien dire de précis tant que tu n'as pas calculé le rapport des poulies sur 403 puis sur T.A. et leurs vitesses respectives.

Le débit de la dynamo dépend effectivement de sa vitesse de rotation mais aussi du courant d'excitation !
Sans blague, il fait comment le régulateur, il fait varier la vitesse de la dynamo tout seul dans son coin avec ses petits contacts ? lol

Pour moi, ton régulateur est soit H.S. soit mal branché. Ne continue pas comme ça, tu prends le risque de griller les bobinages de la dynalmo, plus difficiles à refaire que chanegr le régulateur ...

TIRCENO · 31-10-2016 20:57:57

j'ai bien compris la fonction du régulateur et pris en compte qu'il peux être en cause.

Par contre vous ne me dites pas si 19 volts en sortie de dynamo c'est normal ?

Parce que si elle envoie du 19 volts au régulateur qui est prévu pour en recevoir moins, forcement il n'aime pas ça !! et si lui de son coté déconne et laisse passer tout le jus vers la batterie effectivement elle pourrait bouillir.

La batterie est sans bouchon, et je n'ai pas senti quoi que ce soit.
L'amperemetre au tableau de bord charge plein pot en permanence à 80kms/h avec une batterie chargée !!

Merci de bien relire mon premier message, tous les symptômes sont décrits y compris dynamo et bobine bouillante.

TIRCENO · 31-10-2016 21:25:55

je n'ai pas testé au niveau de la batterie,

je me regarde ça demain, forcement je reviendrais vers vous avec ces résultats.
C'est bien le genre de panne qui m'agace sad c'est bien la première fois que j'ai ce phénomène, en principe je suis plutôt emm...avec une dynamo qui charge pas !!

titeauto · 31-10-2016 22:43:32

Je pense que tu connais ROMAIN, mais au "kazou"
C'est ma maigre contribution!

Luckycath · 01-11-2016 18:09:43

Qu une dynamo soit capable de fournir une tension de 18v, c est normal.
Mais si elle le fait c est que le régulateur est HS ou mal branché, Comme disent les copains !
Inutile pour l instant de
chercher du côté des poulies.

TIRCENO · 01-11-2016 19:37:02

alors alors alors........

J'ai trouvé, erreur de ma part lors de la pose et confection du faisceau. J'avais branché la borne exc sur dyn et dyn sur exc. J'avais pourtant numéroté mes fils pour éviter ce type d'inversion. roll

Je pense que quelque part le régulateur se trouvait shunté et que la dynamo envoyait du jus en permanence à la batterie. L'aiguille de l’ampèremètre faisait son boulot, elle indiquait pleine charge.
Ce n'est que sur route que j'ai pu me rendre compte du dysfonctionnement, car moteur tournant dans la cour, ce n'était pas décelable.

J'ai tout recalé dans l'ordre, moteur accéléré, la dynamo indique des valeurs bien plus raisonnable 13,7 - 14 en sortie. Idem au régulateur mais un peu moins à la batterie de l'ordre de 12,8 - 13,2. Ces valeurs me paraissent normales.

Le régulateur en avait pris un coup dans les méninges, lames des contacteurs qui avaient chauffés. N'en ayant pas d'identique sous la main, j'ai, afin de me dépanner et faire mes essais, pris des contacteurs sur un autre régulateur. Contacts que j'ai reposé à l'identique en respectant les valeurs d'écartements pris à la jauge avant démontage sur le donneur d'organes.Ce n'est que du dépannage, je changerai ce régulateur.

Dans un premier temps, j'avais bien entendu essayer ce régulateur, mais il ne donnait rien sur la traction, par contre sur ma 403 qui a une dynamo plus récente et différente il fonctionnait correctement.

ici, celui qui m'a servi de pièces : les deux flèches indiquent les écartements relevés à la jauge pour être reportés sur l'autre.

Je suis donc allé (encore) faire des essais sur routes, c'est plus juste que dans la cour, la variation de régime moteur sont plus à même de voir si tout fonctionne, surtout qu'ici, je me répète mais ça monte ou ça descend. Une chose me rassure les vitesses passent 2 et 3 sont souvent sollicités.

Une pose en montagne, voir si tout va bien :

Mémère m'a ramené à la maison, avec quand même un petit passage à vide, elle voulait plus tenir le ralenti !! Nouveau soucis réglé en re-réglant le régime de ralenti.

Merci à vous de m'avoir aiguillé wink

essais à suivre....

ONZAMALLE · 01-11-2016 19:40:44

Bien joué, elle va mieux marcher maintenant.
Tu as de la chance de ne pas avoir grillé ta dynamo ou ton circuit (quand on dit que c'est solide une dynamo wink )

Il te reste à remonter un régulateur en bon état, et rouler !

LR539 · 01-11-2016 19:44:19

Si tu as besoin d'un 8342, j'ai !

TIRCENO · 01-11-2016 19:53:26

merci c'est sympa de proposer mais c'est un 8277 qu'il faut que je trouve, le 8342 ne fonctionne pas avec ce type de dynamo.

Je regarderais à Lyon à époquauto, mais si ça se trouve j'en ai un dans l'Oise, mais comme je remonte qu'a Noël maintenant....

Kads · 01-11-2016 23:26:34

La dynamo 265C est un modèle de 203 ou 403 1ère génération avant 1960 . C'est un grand classique des tractions passées en 12V à une époque, avant la mode de l'alternateur. Par contre, il faut utiliser une poulie de traction qui se met en lieu et place de celle de 203/403 après enlevé la rondelle de calage sur l'axe...

TIRCENO · 02-11-2016 01:13:34

exact ces dynamos ont été montées jusque mars 60, fin de la 203 puis remplacées sur les 403 avec l'apparition du ventilateur débrayable et une courroie plus fine.

De quelle rondelle parles tu ?

La poulie de traction et de 403 font le même diamètre d'arbre et le même diamètre mais pas au niveau de l'entrainement celui de la traction est moins important.
Ma dynamo avec poulie de 403 et prise sur l'arbre à came doit tourner en principe moins vite.

Sur la photo corps de dynamo traction, poulie traction qui ne sera pas montée (car après le nettoyage elle s'avère rongée) remplacée par poulie 403 et induit/inducteur/paliers av-ar de 403

Kads · 03-11-2016 03:26:38

A l'arrière de la poulie de 203/403, il y a une rondelle de calage sur l'axe pour déporter la poulie sur l'extérieur sinon, elle frotte sur le flasque noir en photo. Cette rondelle n'existe pas sur la dynamo de traction car le moulage de la poulie est différent...

LR539 · 03-11-2016 10:24:22

Attention aux pb d'alignement des différentes poulies (dynamo, pompe à eau, arbre à cames)
Un mauvais alignement = bruit= usure de la courroie

#1 31-10-2016 18:15:26

12 v dynamo qui débite trop !!

#2 31-10-2016 18:27:14

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#3 31-10-2016 18:31:52

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#4 31-10-2016 18:42:18

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#5 31-10-2016 20:20:29

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#6 31-10-2016 20:31:01

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#7 31-10-2016 20:57:57

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#8 31-10-2016 21:25:55

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#9 31-10-2016 22:43:32

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#10 01-11-2016 18:09:43

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#11 01-11-2016 19:37:02

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#12 01-11-2016 19:40:44

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#13 01-11-2016 19:44:19

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#14 01-11-2016 19:53:26

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#15 01-11-2016 23:26:34

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#16 02-11-2016 01:13:34

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#17 03-11-2016 03:26:38

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#18 03-11-2016 10:24:22

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