Alumage Electronique

leviatan · 22-08-2016 12:36:15

Bonjour,

Je compte fabriquer un allumage électronique pour la 11D dont je m'occupe.

Je conte le créer a l'aide d'un microcontrôleur Atmel et de bobine jumeaustatique.

Dans le système delco de base, l'avance est uniquement centrifuge. Il n'y a pas de réglage par dépression.

1 - Est-ce que cela vaut le coup de rajouter une sonde de pression pour effectuer une cartographie complète (3D : Avance = Favance(RPM, Depression) )
comparé a une avance linéaire (2D : Avance = Favance(RPM)) ? La complexité du réglage d'une cartographie en vaut elle le coup ? ou les gains (Conso, couple) sont moindres ?
Sachant que le carbu 33 pbic équipant cette 11 possède une prise de dépression non utilisé.

2 - Existe il des bobines jumeaustatiques en 6V ? Certaines motos en possède, non ?

3 - Je compte aussi rajouter une sonde de température d'eau et d'air pour parfaire la cartographie, mais aussi avoir un système d'alerte en cas de surchauffe. (Avance = Favance(RPM, Depression, Tair, Teau) )

Auriez vous des remarques supplémentaires sur la faisabilité, sur des points a prendre en compte....

Merci d'avance !

Gégé · 22-08-2016 13:05:36

Ayo,

yikes yikes yikes roll ...

titeauto · 22-08-2016 13:51:11

Gégé · 22-08-2016 14:19:17

Ayo Michel,

wink ... Bisous à vous deux smile !

Ursulon · 22-08-2016 14:40:45

Tu peux t'inspirer de çà:

https://www.youtube.com/watch?v=9bs1WVDkaRY

leviatan · 22-08-2016 15:07:31

Heu...

Actuellement ma 306 tourne avec un ECU que je me suis fabriqué donc niveau compétence technique ça va.

La seul différence c'est qu'on ne gère pas d'injecteur.

J'ai cru comprendre qu'il existait des allumage électronique tout fais.

Ceux ci fonctionne sur le principe que j'ai décris (sans les températures) Mais le prix est rédhibitoire. Le fabriquer moi meme permettrait de diviser le prix par 3 ou 4.

Je comprend pas vraiment ce qui parais farfelu. c'est peu ou prou comme ça que fonctionne ma correction d'avance sur ma 306 et mis a part une inertie trop forte du moteur (due a une gestion des injecteurs pas optimale) elle demare et tourne au quart de tour. Elle manque cruellement d'une "vrai" reprogrammation optimale, je manque de couple a bas régime mais je cliquette pas et dans les tours elle envoie du patté.

La seul vraie différence est que je compte me servir de l'emplacement de la tète de delco pour avoir le détecteur de PMH a la place du volant moteur sur toutes les voitures modernes.

Gégé · 22-08-2016 15:22:59

Ayo Leviathan,

je comprends mieux ton pseudo maintenant smile wink wink ...

leviatan · 22-08-2016 15:35:43

Non c'est volantaire leviatan sans h.

ça vient du fait qu'un jour j'ai voulu prendre comme pseudo leviathan, sur un jeu vidéo mais c’était déjà pris. J'ai pris leviatan et j'ai garder comme ça depuis... Vieille habitude.

Enfin c'est pas le propos, pourquoi réagir comme ça ? dans tous les cas ça va être fais. Je sais que ça touche beaucoup a l’allumage dans le coin, que beaucoup font des réglage, et du coup j'aurais voulu savoir d’après votre expérience qu'est ce qui serait le mieux.
Grosso modo je demande juste si ceux avec correcteur a dépression était réellement plus efficace, et si les bobine jumeaustatique existait en 6V. sad

Dernière modification par leviatan (22-08-2016 15:59:57)

Luckycath · 22-08-2016 17:01:47

Bon, je me lance, même si je ne suis pas le mieux placé ici puisque ma 11 est en 12v avec boîtier cartier.

1. Faut avoir en tête qu à chaque modification d une voiture comme la traction, Tu lui fais perdre sa valeur de remise en conformité par un futur éventuel acheteur.

2. Même si le système d origine ñ est pas optimal niveau rendement, Il est fiable avec des pièces d origine. Mais surtout, Il est réparable au bord de la route. Avec tes modifications, le propriétaire sera perdu en cas de panne.

3. Ce qui fait le charme et l intérêt de nos voitures, c est justement qu elles ne fonctionnent pas comme une 306. Sinon, On achèterait une 306 !

4. Je laisse les copains continuer, Ils trouveront sûrement d autres raisons...

Pour info, le 11d tourne avec une avance à dépression, pas indispensable d ailleurs, puisqu'à mon avis elle influence très légèrement la consommation et non les performances

Dernière modification par Luckycath (22-08-2016 17:10:43)

ONZAMALLE · 22-08-2016 17:08:33

Ôôôôôôôôômmmmmmmmmmmmm

Luckycath · 22-08-2016 17:13:17

ONZAMALLE a écrit :

Ôôôôôôôôômmmmmmmmmmmmm
http://img15.hostingpics.net/pics/83588 … grubin.jpg

big_smile

leviatan · 22-08-2016 17:25:57

Ok merci, la c'est beaucoup plus clair !

Oui j'ai bien conscience que cette modification impacte sur la valeur du véhicule (ceci dit rien n’empêche de remettre l'ancien système avant de vendre !). J'ai conscience aussi que c'est plus complexe en cas de panne.
J'ai aussi conscience de "l'insulte" que cela peu faire a des tractionnistes.

Mais c'est une demande du propriétaire. Il m'a explicitement demander un AEI (Allumage Electronique Integral), pour palier a l'usure excessive des pièces d'allumage.
Il ne souhaite pas conserver le mécanisme de réglage d'avance, souhaite de meilleur démarrage et une baisse de conso.

C'est un point sur lequel je ne peux pas lui donner tord, un AEI bien réglé améliore considérablement tous ces points.

Maintenant, on peu trouver un compromis et garder le système de rupteur avec allumage transistoré. Si je ne me trompe pas, il conserverait quand même le mécanisme de réglage d'avance, mais aurait une légère baisse de conso et de meilleur démarrage a froid. Tout en gardant le mécanisme d'origine.

Si ce compromis convient au proprio, ça me convient (en plus c'est moins cher et c'est plus facile pour moi).

Donc désolé si j'ai pus vous vexer, ou vous choqué avec de tel question. Mon but n'est ni d’étaler ma science, ni de prouver que j'ai raison. Je ne cherche que deux choses :
- Répondre aux attentes du proprio,
- Remettre une Belle Traction sur les routes.

PS: Ce n'est pas le cas de cette 11D. La prise de dépression est bouchée, et la tête de delco ne possède pas de correction a dépression.

Dernière modification par leviatan (22-08-2016 17:36:25)

Luckycath · 22-08-2016 17:49:21

Non, t inquiètes pas il en faudrait plus pour nous vexer ! Dire par exemple que tu préfères les BL aux B, ou l inverse.
Pour la conso, ce serait intéressant de le faire, Mais si tu gagnes 0,5l/100 , ce sera le bout du monde. Si ton gars fait 1000km par an, Ça lui fera 5l d économisé, soit 7,5euros...
Pour le démarrage, Ça sera bien moins efficace que de revoir le démarreur et les masses et de mettre une bobine bleue.
Pour la fiabilité c est vrai que les vis platinees actuelles et les condos laissent à désirer. Fait une recherche sur le forum, Il existe des solutions type cartier, mais en 6v, ou trouve du NOS.
Pour l avance centrifuge, cela se règle bien avec le banc qui va bien. Et ça ne deregle pas rapidement.

Dernière modification par Luckycath (22-08-2016 17:57:19)

leviatan · 22-08-2016 17:58:42

Pour vous vexé laissé un filtre a air peint en vert ça a l'air de fonctionner big_smile

Pour le démarrage apparemment le démarreur fonctionne bien. On s'y attaquera bientôt. Pour ce qui est de l'allumage je verrais avec lui ce qu'il en pense.

Que pense tu de l'allumage transistoré du coup ?

Luckycath · 22-08-2016 18:24:29

C est une solution facilement réversible et efficace même si il faut pas en attendre des miracles.
En 6v, le problème est la chute de tension que subit l allumage lors du fonctionnement du démarreur. De mémoire, On chute vers les 4,5v.
L électronique ñ apprécié pas forcément. D autres ici répondront mieux que moi qui suit en 12v.

Alaquinz · 22-08-2016 19:46:31

Avec l'allumage électronique de Christophe le retour a l'origine se fait en 5 minutes et un fermant un œil .....!!!!!

titeauto · 22-08-2016 21:07:45

Pas vexables!
Mais nous sommes trés conservateurs des techniques de mr ANDRE! on dit "pas d'ORICHINEU"
Mais malgré tout nous avons tous , caché dans un coin secret de notre trac, un truc comme un boitier d'allumage électronique ou autre....comme dit Alain, celui de Christophe est réputé fiable!

Tu entre dans le monde des FOUS tu sais!

Dernière modification par titeauto (23-08-2016 00:23:58)

Gégé · 23-08-2016 00:21:05

Ayo,

et moi j'ai un vilo perfo avec bielles à coussinets mince dans mon pré-perfo 38 roll wink ...

Luckycath · 23-08-2016 00:30:21

Moi j ai du sp98 dans mon réservoir ????

TIRCENO · 23-08-2016 01:04:51

la réponse est ici :

https://www.youtube.com/watch?v=sqBLWoWT5Is

barbedette · 23-08-2016 13:45:19

sinon il y a ça:

http://www.pertronix.com/prod/ig/ignitor/default.aspx
http://www.hot-spark.com/
http://autocar-electrical.co.uk/lumenition
http://multicsas.com/shop/contenu.php?id_contenu=9
http://www.selectronic.fr/ignitron-ii-a … nique.html

et bien d'autres

et pour les aventuriers

http://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=64

BERNARD L'ERMITE · 23-08-2016 13:58:50

Comme j'en avais marre que cette bagnole démarre quand je lâchais le démarreur , et encore pas tout le temps , j'ai remis les bonnes vieilles vis platinées et ça démarre au quart de tour .

Luckycath · 23-08-2016 17:09:53

BERNARD L'ERMITE a écrit :

Comme j'en avais marre que cette bagnole démarre quand je lâchais le démarreur , et encore pas tout le temps , j'ai remis les bonnes vieilles vis platinées et ça démarre au quart de tour .

Même problème que toi Bernard sur ma deuche 6v : avec l allumage électronique, elle à tendance à démarrer quand on relâche le démarreur. C est à ce moment que la tension remonte et que l électronique redevient efficace.

leviatan · 23-08-2016 17:34:02

Merci beaucoup pour toutes ces précisions

barbedette a écrit :

et pour les aventuriers
http://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=64

Ben en fait... c'est EXACTEMENT ce que je veux fabriquer.... en un peu plus complet.

http://a110a.free.fr/SPIP172/article.ph … rticle=142

D’ailleurs leur AELP-Duino utilise un microcontrôleur Atmel ATmega168.

Je contait personnellement utiliser un ATmega328P mais avoir dans les grandes lignes le même résultat.

En aillant parcourus leur page je peux dire que leur programmes est largement optimisable (Gain de vitesse d’exécution = gain de precision de calage d'avance).

Pour les plus calés en programmation AVR sur les solution Arduino je veux bien sur parler de l'usage haut niveaux des fonctions tel que readAnalog(); ou encore digitalWrite(); qui peuvent s'ecrire directement avec les registres pour un fort gain de temps (~0.5ms qui n'est pas du tout négligeable).

Pour votre problème d'allumage due au chute de tension : Je peux, si vous le souhaiter faire un schéma de composant a rajouter pour palier a cette chute de tension.
Cela implique une diodes et un condensateur (prix max 2€).

Le principe : Lors du contact, le condensateur se charge en 6V. Lors du démarrage, le démarreur pompe tout, le condensateurs prend le relais le temps du démarrage, la diode empêchant le condensateur de se vidé vers le démarreur, le forçant a alimenter le circuit d'allumage.
Le circuit d’allumage fonctionne alors correctement pendant la phase de démarrage.

Je suis étonné que cette solution en soit d’ailleurs pas déjà en place. dans la plupart des circuits que j'ai pus voir. Inutile en 12V, mais en 6V la question se pose

Dernière modification par leviatan (23-08-2016 17:35:49)

Ursulon · 23-08-2016 17:37:12

BERNARD L'ERMITE a écrit :

Comme j'en avais marre que cette bagnole démarre quand je lâchais le démarreur , et encore pas tout le temps , j'ai remis les bonnes vieilles vis platinées et ça démarre au quart de tour .

Avec le Technibielle, on garde les vis platinées, mais pas les bonnes vieilles, j'ai mis des bonnes neuves lol

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