Hauteurs de caisse ? (15/6)

ONZAMALLE · 13-03-2012 22:26:47

Afin de procéder à un pré-réglage des hauteurs de caisse AV de la 15, avant repose de la mécanique, je demande si, à tout hasard, l'un de vous
aurait une 15 en cours de réparation SANS MOTEUR ni BV ni ailes ni capot, et pourrait me mesurer à quelle hauteur elle se trouve (axe des barres de torsion AV) ainsi allégée.

Je préfère régler avant de reposer la mécanique, c'est bien plus facile, quitte à affiner ensuite pour arriver aux 275mm fatidiques mais en partant d'une base la plus proche possible.

Zenobie · 15-03-2012 16:35:02

Bonjour

En ce moment ma voiture est arrêtée suite à l'écrou de vilebrequin qui s'est dévissé pour la 2ème fois en 18 ans. Le moteur, la boite, le capot sont retirés mais les ailes sont toujours sur la voiture ainsi que les phares, et je trouve une hauteur de 330mm prise au centre des silentblocs av G et D
La voiture est arrêtée depuis plusieurs mois car j'attends toujours un collecteur d'échappement promis en 2 parties.

ONZAMALLE · 15-03-2012 21:45:34

Merci Bruno pour avoir pris la peine de mesurer.
Je vais régler à cette côte avec un poids de 20Kgs environ sur la traverse, je ne devrais pas être loin une fois tout remonté.

tracrom11 · 16-03-2012 00:25:12

oui mais quand tout sera remonté, il faut abaisser la garde au sol ca fait tellement plus beau sur une 15, regarde la photo de traction08 vue de côté,magnifique...Pour le moment j'ai abaissé la garde au sol à l'avant ce week end je m'occupe de l'arrière

Christophe · 16-03-2012 09:43:11

Mouaip... Rabaissez ce que vous voulez, les jeunes, mais souvenez-vous que les cardans ont été conçus pour travailler sous un angle donné...

Avec les hauteurs normales, les arbres de transmission sont dans l'axe du pivot. En ligne droite, les coussinets ne travaillent donc pas en rotation -> pas d'usure. Si vous leur faites quitter cette position neutre, ils travailleront en permanence. Vous avez déjà refait des cardans de 15 ? roll

Anecdote : quand j'étais dans le Nooord, un "jeune" collègue (je n'étais pas bien vieux non plus) un peu chien fou avait acheté une Saxo VTS 16S, une petite bombe de 120cv au comportement très sain. C'était une belle première main, non modifiée, très belle. Il s'est empressé de la modifier (échappement, hauteurs de caisse, etc...) et venait me détailler ses modifs car j'avais fait du rallye, il pensait que j'appréciais... Je lui avais indiqué que ses hauteurs trop faibles useraient ses cardans et que son échappement "libéré" grillerait ses soupapes. Ca n'a pas raté : cardans en 40000km et culasse en 65000 !

Après, moi, c'que j'en dis... wink

traction08 · 16-03-2012 12:26:58

Christophe a écrit :

Mouaip... Rabaissez ce que vous voulez, les jeunes, mais souvenez-vous que les cardans ont été conçus pour travailler sous un angle donné...
Avec les hauteurs normales, les arbres de transmission sont dans l'axe du pivot. En ligne droite, les coussinets ne travaillent donc pas en rotation -> pas d'usure. Si vous leur faites quitter cette position neutre, ils travailleront en permanence. Vous avez déjà refait des cardans de 15 ?
Après, moi, c'que j'en dis...

Mouais j'suis pas convaincu sur ce coup là... je viens d'aller mesurer la hauteur de caisse à l'avant et j'ai 255mm au lieu des 275 préconisés par Citroën. Mais lorsque l'on regarde le cardan, il n'est pas dans l'axe du pivot! c'est donc pire avec les 2cm en plus.

Par contre je serais d'accord sur le fait qu'il faudrait que je décale une cannelure du bibax pour être dans l'axe du cardan double, faudrait aussi que je fabrique les petites lannières de maintien du flexible yikes j'ai bien fait de me pencher sous la voiture moi lol

LR539 · 16-03-2012 13:50:00

Pourquoi, Julien ?? Tu ne vas pas te prosterner tous les matins et tous les soirs devant cette beauté ????

Christophe · 16-03-2012 13:52:09

M'a l'air bien propre, ce train AV... Doit pas rouler souvent, la bête !

traction08 · 16-03-2012 14:23:06

non pas tous les jours Michel smile

Bof j'trouve que c'est pas si propre que ça, surtout les flasques et l'arrière des jantes (que je vais bientôt changer par des pleines) de temps en temps je mets un bon coup de chiffon un peu partout pour éviter de laisser la crasse s'entasser, mais elle roule assez souvent cette 15! (quasiment 5000kms l'été dernier)

ONZAMALLE · 16-03-2012 20:45:23

Sur l'intérêt de respecter les hauteurs de coque, à mon avis:

- Les silent blocs sont calés au montage pour fonctionner dans une position bien précise (voir le M.R.). Les faire fonctionner en permanence sous une contrainte différente risque d'abréger leur durée de vie. Le changement des 4 silent blocs (ou des 8 sur 15/6) du train avant est incontestablement la réparation la plus lourde à faire sur TA: déshabillage de l'avant, dépose de la mécanique, dépose du train, belle séance de presse hydraulique, etc...

- La suspension: le risque de talonnage est évident si l'on surbaisse, surtout à l'arrière. Il se traduira très souvent à l'arrière par une déchirure de la coque dans le passage de roue, ou à la jonction longerons/unit arrière. Là aussi la réparation est facile: démontage, dégarnissage, soudure, peinture, etc...

- La garde au sol: c'est bien connu, c'est dans le dernier centimètre qu'on accroche. Le berceau de 11 ou de 15 est également une simple formalité à changer.

Dernière modification par ONZAMALLE (16-03-2012 20:50:23)

traction08 · 16-03-2012 20:53:24

Je suis d'accord. Mais peut-on parler de surbaissement en enlevant 2cm sur la hauteur normale?

J'aimerais pas voir la facture d'une réfection complète d'un train avant de 15 yikes

ONZAMALLE · 16-03-2012 21:55:28

traction08 a écrit :

Je suis d'accord. Mais peut-on parler de surbaissement en enlevant 2cm sur la hauteur normale?
J'aimerais pas voir la facture d'une réfection complète d'un train avant de 15

Un esprit taquin te répondrait que pour 2Cm, l'effet visuel est probablement inexistant ou infime, et dans ce cas là autant respecter la préconisation du constructeur ?

traction08 · 16-03-2012 22:14:04

2cm entre l'aile et la roue ça doit se voir un peu quand même, enfin c'est un long débat étant donné que j'aurais pas le courage de la remonter de 2cm lol

tracrom11 · 17-03-2012 00:29:16

On est peut être jeune comme tu dis christophe mais jusqu à présent nos voitures sont loin de ressembler à des voitures que par chez moi on appelle voitures de Jacky...on est pas obliger de toujours suivre à la lettre les caractéristiques du constructeur et cela n engendrera aucune détérioration sauf si on en fait un hot rod...Après chacun son opinion mais les jeunes n ont pas toujours tord...Au sujet de ton collègue et de son "bolide" je peux te dire que pour avoir fait des études dans la conception et la préparation moteur si il n y a aucun danger au niveau des soupapes si on libéré un échappement mais il faut obligatoirement revoir la cartographie d injection....Mettre une ligne sans Reprog ne sert à rien à part faite du bruit.

tracrom11 · 17-03-2012 00:33:28

O erNZAMALLE a écrit :

traction08 a écrit :
Je suis d'accord. Mais peut-on parler de surbaissement en enlevant 2cm sur la hauteur normale?
J'aimerais pas voir la facture d'une réfection complète d'un train avant de 15
Un esprit taquin te répondrait que pour 2Cm, l'effet visuel est probablement inexistant ou infime, et dans ce cas là autant respecter la préconisation du constructeur ?

Regarde les photos de Reims entre ma voiture est celle de Julien . La rabaissé même de 2vm lui donne un air plus épuré à la carrosserie ,enfin chacun son idée mais bon ...

ncs · 17-03-2012 02:13:46

Et tout le monde est d'accord que ces cm sont valables avec les pneus d'aujourd'hui...?

Christophe · 18-03-2012 12:14:14

tracrom11 a écrit :

On est peut être jeune comme tu dis christophe mais jusqu à présent nos voitures sont loin de ressembler à des voitures que par chez moi on appelle voitures de Jacky...on est pas obliger de toujours suivre à la lettre les caractéristiques du constructeur et cela n engendrera aucune détérioration sauf si on en fait un hot rod...Après chacun son opinion mais les jeunes n ont pas toujours tord...Au sujet de ton collègue et de son "bolide" je peux te dire que pour avoir fait des études dans la conception et la préparation moteur si il n y a aucun danger au niveau des soupapes si on libéré un échappement mais il faut obligatoirement revoir la cartographie d injection....Mettre une ligne sans Reprog ne sert à rien à part faite du bruit.

Relax, Romain, il n'y a pas de critique dans mes propos. Je suis bien content de voir des passionnés de votre âge sur ces voitures.

Cela dit, je commence à pouvoir jouer les (vieux) cons du haut de mes 16 ans de conception de maintenance wink J'ai surtout appris une vérité fondamentale : le retour d'expérience est imparable, mais il faut du TEMPS pour qu'il soit pertinent.

Les constructeurs automobiles, avant de sortir une voiture, ont toujours fait de nombreux tests et essais au long cours pour sortir des voitures fiables. Citroën a éludé une partie de ces tests en 33-34 à cause de sa situation économique, on sait ce que ça a donné : caisses qui se déchiraient, roues balladeuses, cardans qui cassaient, etc...

Côté 15/6, la conception et les essais ont été plus sérieux et la 15 a été une réussite technique immédiate. C'est pourquoi je dis, au vu d'une conception réussie et de 50 ans d'exploitation qui ont montré sa robustesse, qu'il ne faut pas changer les dispositions constructives à la légère, et que ce qui peut sembler pertinent ou même neutre sur quelques mois peut s'avérer problématique à long terme, car je ne doute pas que - comme moi - vous cherchiez à rouler le plus possible (perso je suis allé au boulot en Trac la semaine dernière, just for fun !)

Pouss34 · 04-07-2016 12:53:16

ONZAMALLE a écrit :

Afin de procéder à un pré-réglage des hauteurs de caisse AV de la 15, avant repose de la mécanique, je demande si, à tout hasard, l'un de vous
aurait une 15 en cours de réparation SANS MOTEUR ni BV ni ailes ni capot, et pourrait me mesurer à quelle hauteur elle se trouve (axe des barres de torsion AV) ainsi allégée.
Je préfère régler avant de reposer la mécanique, c'est bien plus facile, quitte à affiner ensuite pour arriver aux 275mm fatidiques mais en partant d'une base la plus proche possible.

Bonjour ONZAMALLE
je voudrais savoir si ton réglage à 330 à nue, comme précisé sur la réponse a été concluant ? car j'en suis au même point actuellement, remontage sur roues, les barres de torsion sont revenues au point milieu, j'ai 320 environ de cote à l'axe des barres de torsion et 270 sous coque, mais sans le moteur ni ailes et capot.
Je dois donc remonter cela, l'as tu fait en soulageant le train ou as tu "vissé" les réglages roues au sol ? j'avais repéré les cames avant le démontage et la vis était vissée d'au moins 1.5 cm, je pense que si je refais comme ça, je ne devrais pas être loin.
Merci pour ton aide.
Cordialement
Pascal.

ONZAMALLE · 04-07-2016 19:36:52

C'est la base que j'avais retenue pour le réglage initial, et une fois toute la mécanique remontée je n'étais pas loin des 275 nominaux.

Pour le réglage, il est indispensable de lever le coté correspondant à chaque fois pour soulager la barre de torsion.

#1 13-03-2012 22:26:47

Hauteurs de caisse ? (15/6)

#2 15-03-2012 16:35:02

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#3 15-03-2012 21:45:34

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#4 16-03-2012 00:25:12

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#5 16-03-2012 09:43:11

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#6 16-03-2012 12:26:58

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#7 16-03-2012 13:50:00

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#8 16-03-2012 13:52:09

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#9 16-03-2012 14:23:06

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#10 16-03-2012 20:45:23

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#11 16-03-2012 20:53:24

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#12 16-03-2012 21:55:28

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#13 16-03-2012 22:14:04

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#15 17-03-2012 00:33:28

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#17 18-03-2012 12:14:14

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#18 04-07-2016 12:53:16

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#19 04-07-2016 19:36:52

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