Panne... pas de traction mais de B12...

Lanav72 · 27-06-2016 17:42:09

LR539 a écrit :

La bobine chauffe et refuse tout service
Si on coupe et on laisse refroidir, ça redémarre au quart de tour
Cela m'est arrivé dans le temps avec ma Rosalie (mais j'avais deux bobines, donc inversion et redémarrage immédiat)

Ayo !

La B12 a encore fait des siennes ! Le moteur en lui même tourne parfaitement et elle arrive a faire des parcours entier en 3ème alors qu'avant la réfection du moteur cet hiver, c'était difficile...même en 2nde...

Voila : A nouveau, elle a refusé de repartir une fois arrêtée. SAUF que... elle n'était pas en pente ni même penchée du tout... donc, ce qui écarte un éventuel problème de hauteur de cuve.

Michel, tu es peut être sur la piste...Je me demande si il n'y a pas un souci de magnéto derrière tout ça ?

La magnéto fait de toutes petites étincelles... pourtant elle a été refaite chez Chaumont il y a 3 ans !!!

Ça peut être ça ? J'ai lu sur qqs sites que ca pouvait venir de l'isolant qui ne faisait plus son travail à partir d'une certaine température...

LR539 · 27-06-2016 17:55:49

quel est le réglage de l'avance sur ta magnéto ?
Sur le cyclecar Benjamin que j'ai eu dans le temps, l'avance de la magnéto se déréglait très souvent avec les vibrations
J'avait été obligé de monter un systèm "D", avec un câble d'avance de traction caché sous le tableau de bord, pour mettre l'avance à zéro pour le démarrage, puis remettre de l'avance dès que la voiture avait démarré

Lanav72 · 27-06-2016 17:58:45

LR539 a écrit :

quel est le réglage de l'avance sur ta magnéto ?
Sur le cyclecar Benjamin que j'ai eu dans le temps, l'avance de la magnéto se déréglait très souvent avec les vibrations
J'avait été obligé de monter un systèm "D", avec un câble d'avance de traction caché sous le tableau de bord, pour mettre l'avance à zéro pour le démarrage, puis remettre de l'avance dès que la voiture avait démarré

L'avance est réglée via le repère "PMH" sur le volant moteur. Elle doit être pas mal car la voiture tire super bien. Elle ne fait pas de retour au démarrage à la manivelle.

LR539 · 27-06-2016 18:08:38

Justement, si elle tire super bien, peut-être a-t-elle trop d'avance pour le démarrage

Pas de pb d'arrivée d'essence puisqu'une fois démarré elle tire bien

Mais tu peux aussi faire un essai : accroche une deuxième bobine avec un gros élastique à celle en place et met un système de cosses rapides pour changer de bobine rapido
Si elle démarre avec la deuxième bobine "froide", c'est que ta bobine est en mauvais état, ou qu'elle reste trop chaude à l'arrêt

Lanav72 · 27-06-2016 18:15:09

Ayo !

Pas de bobine sur la B12, c'est une magnéto seule...Le truc c'est que ça ne se trouve pas facilement une magnéto qui fonctionne bien...à tester.

Sauf si qqun... sur le forum pouvait....m'en prêter une ???

Dernière modification par Lanav72 (27-06-2016 18:48:58)

LR539 · 27-06-2016 18:51:46

Tu as sur ce site la refection d'une magnéto de B12 :

http://www.citroen10hp.com/joomla/index … mitstart=2

Moi, j'ai une "magnéto delco" avec renvoi d'angle, qui fait des étincelles de + de 1 cm, mais je ne sait pas si elle tourne dans le bon sens ???
Je vais te mettre une photo

LR539 · 27-06-2016 19:05:16

En fait j'en ai deux (oui, je sais ....) un avec renvoi d'angle et l'autre identique pour pièces

titeauto · 27-06-2016 21:57:42

https://www.norauto.fr/produit/testeur- … egoryName=
Si Nicolas a une RB....mesurer la longueur de l'étincelle avec le bricolage de chez Norauto

j'ai eu un problème de condensateur de fichu, on retire le cache vis platinees et on regarde si il n'y a pas trop d'étincelle aux vis.....voir aussi si il n'y a pas de petits grains collés aux vis signe de condensateur HS (l'extra courant de rupture n'est plus absorbé.)
Trop d'avance comme dit Michel, c'est possible

Dernière modification par titeauto (28-06-2016 00:19:58)

Lanav72 · 28-06-2016 00:12:19

Pas mal ce petit testeur !

Est ce qu'il permet de mesurer la qualité de l'étincelle ? Comme par exemple pour comparer une bonne et une mauvaise magnéto ?

Coté avance, je ne pense pas car elle nous fusillerait les poignets à chaque démarrage à la manivelle ? (Ce qui n'est pas le cas).

On va jeter un oeil aux vis platinées... Ce qui n'est pas facile car elle est sortie conduite à droite la B12 et le boitier de direction est collé à la magnéto !

J'ai les Ets Chaumont au téléphone, ils me disent qu'elle peut être démagnétisée... Cela peut arriver si la dynamo fuit dans la masse... Quelqu'un peut m'expliquer ça ? Je pige pas bien...

Soit elle est démagnétisée, soit le condo est mort. (A vérifier avec couleur d'étincelle à l'air libre)...

A suivre...

Dernière modification par Lanav72 (28-06-2016 00:12:46)

JPP38 · 28-06-2016 09:04:21

Lanav72 a écrit :

J'ai les Ets Chaumont au téléphone, ils me disent qu'elle peut être démagnétisée... Cela peut arriver si la dynamo fuit dans la masse... Quelqu'un peut m'expliquer ça ? Je pige pas bien...
Soit elle est démagnétisée, soit le condo est mort. (A vérifier avec couleur d'étincelle à l'air libre)...

A suivre...

J'ai beau me remémorer mes cours d'électromagnétisme, j'ai du mal à visualiser ce qui pourrait se produire étant donné que le circuit d'allumage est indépendant du circuit électrique...

Ce qui démagnétise un aimant permanent, c'est la variation de l'entrefer (variation de l'espace entre le circuit qui ferme le champ magnétique sur lui-même... ), ce qui é tait fréquent avec les aimants fabriqués dans des matériaux anciens.

Pour ta panne, as-tu vérifié l'état des contacts de l'interrupteur à clé? Il se peut qu'avec l'âge, le contact ne soit plus franc, et se mette à chauffer.

Dernière modification par JPP38 (28-06-2016 09:04:46)

LR539 · 28-06-2016 13:58:08

J'ai déjà entendu parler de dynamo démagnétisée, mais une magnéto ??
ça fonctionne un peu comme un piézoélectrique, non ???

Peut-être que j'écris une connerie !!!!!!

Dernière modification par LR539 (28-06-2016 13:58:41)

Lanav72 · 28-06-2016 14:35:00

Ils m'ont dit que, pour voir si une magnéto était démagnétisée, il fallait la faire tourner à la main et on devait bien sentir 2 arrachements (= points durs) par tour.

Si elle tourne quasi librement c'est qu'elle a besoin de se faire re-magnétiser.

JPP38 · 28-06-2016 14:38:25

LR539 a écrit :

J'ai déjà entendu parler de dynamo démagnétisée, mais une magnéto ??
ça fonctionne un peu comme un piézoélectrique, non ???
Peut-être que j'écris une connerie !!!!!!

Pas vraiment, mais l'objectif est similaire: Transformer un mouvement en haute tension...

Pour l'élément piezzo, on transforme une pression sur un élément en une tension électrique.
Pour la magnéto, on crée une variation de flux en faisant tourner le rotor dans un champ magnétique permanent pour générer une force électromotrice.

La démagnétisation d'une dynamo n'empêche pas une dynamo de fonctionner. C'est juste un problème d'amorçage qui la rend inopérante au démarrage. Si on force l'excitation de l'induit, elle va fonctionner correctement... Jusqu'au prochain arrêt. En gros, c'est la manière dont on les utilisait met en évidence le problème...

titeauto · 28-06-2016 14:52:44

backingtrack76 a écrit :

le testeur de bougie ne permet pas de juger la qualité de l etincelle seulement oui ou non je l utilise depuis des lustres sur les motos.

Non Malek il y a une vis que tu écartés à ta guise, et qui te donne la couleur et la longueur de l'etincelle

traction53 · 28-06-2016 15:16:33

sur la notice , c'est marqué pour 12v !
alors ça marche aussi pour le 6v ?
éric

Negotroc · 28-06-2016 15:21:49

Bonjour Nicolas, quand elle est chaude et qu'elle ne veut pas démarrer, as tu essayé à la manivelle ?

Lanav72 · 28-06-2016 15:55:10

Oui...Même résultat.

Quelle est la différence ?

Dernière modification par Lanav72 (28-06-2016 15:55:22)

LR539 · 28-06-2016 16:00:10

Avec une magnéto, il ne devrait pas y avoir de différence entre démarreur et manivelle

Lanav72 · 28-06-2016 16:16:57

En effet, pas besoin de batterie !

Bellonze · 28-06-2016 20:18:15

Une magnéto peut très bien se démagnétiser à la longue.

Une magnéto donne un énergie d'étincelle croissante avec la vitesse de rotation, souvent quand la difficulté de démarrage est due à une faiblesse de la magnéto il suffit de démarrer à la poussette pour obtenir un régime de lancement su moteur supérieur.
D'un point de vue électrique une magnéto fonctionne comme un allumage batterie bobine à part que le primaire de la bobine est alimenté par la variation de champ magnétique au lieu d'une batterie. (d'où l'influence du régime)
Comme le courant primaire est alternatif (variable en intensité) il faut que l'ouverture des vis platinées interviennent au moment où ce courant est au maximum, d'où cette notion "d'arrachement" qui est le moment de passage d'un pôle magnétique à l'autre. Cette condition est obtenu par construction, sous réserve que l'écartement maxi des vis soit respecté.

Le courant généré dans le primaire cré à sont tour un champs magnétique qui s'oppose au champs des aimants et qui contribue à la désaimantation mais il ne faut pas s'affoler c'est prévu en conséquence.

Si l'origine de ton problème est au niveau de la magnéto, je ne vois guère qu'une histoire d'isolement HT défaillant ou de condensateur. S'il s'agit d'une magnéto à induit tournant changer le condo est une aventure, mais il existe des mini-condos qui se mettent en face avant et sont accessible, mais qui nécessitent le démontage complet pour déconnecter le vieux défaillant.

J'ai vu pas mal de magnéto sur lesquelles on avait collé un mini aimant genre néodyme sur l'aimant d'origine, c'est très efficace pour retrouver un champs magnétique puissant.

#26 27-06-2016 17:42:09

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#28 27-06-2016 17:58:45

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