Besoin d'aide avec mon thermostarter pour carbu horizontal...

Lanav72 · 29-04-2016 18:34:12

Ayo !

Eh oui... j'ai un souci avec mon thermostarter...

Il fonctionne sur le principe de chaleur prise à la pipe d'echpt et transmise à un bilame dans la tête du carbu. Ce bilame ouvre ou ferme le circuit de starter. Le reste du carbu est classique.

Le bilame fonctionne parfaitement : ici à froid : RAS.

Ici, un petit coup de décapeur thermique pour simuler l'apport de chaleur et il se tord et ferme bien le circuit starter. Le moteur ralenti : RAS.

Le problème c'est que la chaleur n'arrive pas jusqu'au bilame !

A chaud, après 1/2H au ralenti (Eau à 75°C), il n'y a que la première moitié du tuyau de cuivre qui soit brulante (on ne tiens pas la main dessus). La seconde moitié (la partie horizontale en gros) reste...tiède...on peut la prendre à la main sans problème...

Avec ce manque de chaleur, le bilame ne bouge presque pas... le moteur est sous starter en permanence...

Voici la partie tuyau...

En bas à droite la fameuse prise d'air chaud dont j'avais lancé une refabrication il y a 3 ans.

On peut juste constater qu'il manque la pièce 480385. Elle est à coté sur la photo... et cassée...

Je l'ai remplacée pour les essais par 2 rondelles et une olive classique.

Ma question : Est ce un problème de conductivité thermique ????

Je précise qu'il n'y a pas (sauf erreur de ma part) d'aspiration d'air chaud dans ce système. C'est juste la chauffe du tuyau de cuivre qui agit. Ou alors il y a un truc que je n'ai pas pigé...

Dernière modification par Lanav72 (29-04-2016 18:36:54)

LR539 · 29-04-2016 19:28:09

Il n'y aurait pas un liquide conducteur de chaleur comme dans les sondes capillaires ???

LR539 · 29-04-2016 19:40:21

Bon, je viens de faire un tour sur le Net, j'ai raconté une con.............
Vu la chose de près, juste de l'air chaud

En regardant ta photo agrandie, il semble que ton olive soit très loin sur le tube. Peut-être que l'air chaud vient buter sur le fond de la pièce rectangulaire et n'arrive pas au bi-lame .

Marco · 29-04-2016 20:46:15

L'air chaud doit être aspiré par le carbu au travers du raccord et du tube de cuivre sans quoi cela ne peut pas fonctionner.
Regarde si quelque chose ne bouche pas le circuit. Comme le dit Michel, peut être que le tube dépasse trop de l'olive et ferme la prise d'air.
Essai d'aspiration à faire avec le raccord débranché.

LR539 · 29-04-2016 21:14:47

Ou fais coucher un show-show sur ton moteur ......................

Lanav72 · 29-04-2016 22:11:12

Ayo !

Je viens de regarder : pas de pb, le tuyau de cuivre débouche bien dans la cavité du bilame :

Après, se pose la question de l'air : Il n'y a pas d'aspiration il me semble... en tous cas, je ne vois pas comment :

Voici la cavité du bilame. Elle ne comporte aucun trou. C'est la que je ne comprend pas...Comment l'air chaud arrive ??? Par simple convection dans le tuyau ??? l'air du tuyau se trouve chauffée et va se balader jusque dans la cavité du bilame ?

Dernière modification par Lanav72 (29-04-2016 22:12:57)

MARC91150 · 29-04-2016 23:43:41

Est ce que le "bilame" aurait pu perdre de sa souplesse? avec le temps

Marco · 30-04-2016 00:43:27

Ci-dessous le schéma du carbu des premiers Perfo. Le système de thermostarter semble identique
Il y a un orifice d1 qui permet une circulation de l'air chaud au travers du système.
Tu devrais retrouver quelque chose de similaire sur ton carbu.

Lanav72 · 30-04-2016 01:28:02

Je ne retrouve pas ce trou sur le mien...

En effet, en regardant ce schéma, on comprend qu'il y a une prise de dépression qui met en dépression la cavité dans laquelle est le bilame...

Pourquoi je n'ai pas ce trou ??? bizarre...

Lanav72 · 30-04-2016 01:29:22

MARC91150 a écrit :

Est ce que le "bilame" aurait pu perdre de sa souplesse? avec le temps

Je ne pense pas car il réagit très vite au décapeur thermique : en qqs secondes, il coupe le circuit de starter et dès qu'il refroidit, le réouvre sans broncher... Le vrai problème c'est il est tout le temps froid...

Lanav72 · 30-04-2016 01:45:03

Marco_61 a écrit :

Ci-dessous le schéma du carbu des premiers Perfo. Le système de thermostarter semble identique
Il y a un orifice d1 qui permet une circulation de l'air chaud au travers du système.
Tu devrais retrouver quelque chose de similaire sur ton carbu.
http://s32.postimg.org/rbk7bqjf5/Sch_ma_FATIP_2.jpg

Alors j'ai bien regardé...

Il y a bien un petit trou dans la cavité du bilame...

Ce trou donne dans l'alésage d'une des vis de fixation...

Et l'entretoise a d'ailleurs une encoche au niveau de cette vis de fixation pour y transmettre la dépression je pense...

Donc on a bien une (mini) aspiration d'air via ce tuyau de cuivre... alors pourquoi la chaleur ne "monte" pas ???

La nuit porte conseil !

LR539 · 30-04-2016 04:50:35

Roule quelques temps sans cette vis de fixation, tu verras bien si il y a un changement

m50 · 30-04-2016 10:11:38

Bonjour à tous,

Je ne connais pas le système et je n'ai qu'une malle bombée mais j'ai quand même une question.

Ne faudrait-il pas, plutôt, rendre le haut de la vis étanche pour améliorer l'aspiration ?

Si il y a trop de fuites, peut-être que, la chaleur n'est pas aspirée.

Bonne journée à tous, Morgan.

LR539 · 30-04-2016 10:35:45

Gégé traduirait la pensée de m50 : un cure-dent à la place de la tête de vis ????

MARC91150 · 30-04-2016 12:46:21

est-ce qu'une vis comme celle-ci aurait pu exister sur le thermostarter ?

LR539 · 30-04-2016 13:00:02

Pas si tu as un pas de vis sur la deuxième partie du petit bloc !
Est-ce que dans la première partie, là où tu as la tête de la vis, le diamètre d'un des quatre trous est plus grand que les autres ?

11al · 30-04-2016 13:26:06

Bonjour.

Une petite idée qui m'est venue : selon tous les commentaires que j'ai lu, il me semble que tout le monde raisonnait comme si l'air chaud remontait depuis l'échappement jusqu'au bilame.
Mais n'est ce pas le contraire qui doit arriver ? Il me semble que par effet Venturi, les gaz d'échappement vont plutôt aspirer les gaz contenus dans le carbu, ce qui est plus logique.
C'est la chaleur des gaz d'admission et celle du carbu lui-même qui conditionne l'ouverture ou la fermeture, manuelle ou automatique, du starter et pas celle des gaz d'échappements, non ?
Qu'en pensez vous ?

Dernière modification par 11al (30-04-2016 14:31:07)

Bellonze · 30-04-2016 13:35:00

Je ne connais pas du tout ce montage, pour moi il est clair qu'il faut que l'air circule au moins tant que tout est froid.
Cette encoche au niveau de la vis de fixation n'est certainement pas faite pour rien, analyse bien les pièces pour "suivre le sens du débit"

Quand tout est monté et froid si tu souffles par le tube d'arrivée de la chaleur ça doit passer....enfin, il me semble.

MARC91150 · 30-04-2016 14:05:39

faudrait presque regarder dans les revues techniques " genre Renault 8 des années 60" pour voir si le fonctionnement du starter automatique n'aurait pas des similitudes....

Neortic · 30-04-2016 14:21:14

Nico,

idée foireuse, nous sommes tous d'accord pour penser qu'il est nécessaire d'avoir une circulation d'air dans le tube entre la pipe échappement et le carbu. Tu as regardé coté carbu et trouvé le trou nécessaire....mais coté pipe d’échappement la circulation d'air était possible? Pour moi il ne s'agit pas de faire remonter les gaz échappement mais plutôt d'autoriser la circulation d'un air propre qui se réchauffe coté échappement pour aller ensuite activer le bilame....

Bellonze · 30-04-2016 14:35:13

En tous cas ce n'est pas parce que ça marche mal qu'il faut que ton entreprise dépose le bilame.

(au fait à ma connaissance, "bilame" c'est aussi bien masculin que féminin...mais quand ça marche pas c'est plus féminin que masculin smile smile )

MARC91150 · 30-04-2016 14:40:32

En tous cas, ce serait Super que Nicolas arrive à faire "marcher" son thermo-starter car je ne pense pas qu'iL reste beaucoup de Traction avec un qui soit fonctionnel. Ce serait même plutôt une rareté
En ce qui me concerne il y a belle lurette que, sur mon carbu de 30, il a été supprimé

Dernière modification par MARC91150 (30-04-2016 14:41:06)

11al · 30-04-2016 14:53:37

Il semble que j'ai tort dans mon raisonnement.
Sur ce site web parlant des Renault 4CV ( http://www.4cv-renault.com/technique/st … arter.html ), j'ai trouvé ceci " les gaz d’échappement, chauds, réchauffent une colonne d’air, mise en mouvement par la dépression du carburateur, passant dans les deux tubes de cuivre ".
L'air chaud circulerait donc bien du collecteur d' échappement vers le carbu.
Il semblerait donc que ce circuit est interrompu quelque part. Le réchauffement du tube constaté ne serait dû qu' à la chaleur de conduction du métal et non au passage des gaz chauds.

MARC91150 · 30-04-2016 15:50:43

il n'y aurait pas quelque saleté qui aurait pu obstruer la sortie d'air chaud dans le collecteur d'échappement.
Car pour le moment ça ne fonctionne pas par circulation d'air chaud mais il y a juste contact du collecteur avec ton tuyau de cuivre.....

Lanav72 · 30-04-2016 18:56:59

CA MARCHE !!!!!!!!!!!!!!!!!

Voici ce que j'ai fait...

Maintenant, que, grâce à vous, j'ai découvert qu'il y avait une dépression dans la cavité du bilame, dépression qui aspire de l'air ponctionné dans la prise d'air chaud sur la pipe d'échappement.

Comme dirait Michel, ce qui compte, c'est la succion wink

J'ai donc remonté l'ensemble en gardant en tête cette dépression :

J'ai donc rectifié doucement les plans des divers pièces pour éviter toute perte :

Et le plus important : j'ai remis ce petit capot qui permet le démontage du bilame....

Honte à moi : je ne l'avais pas remis lors de l'essai d'hier... la dépression se perdait par la !!!!

J'ai donc démarré le moteur, et au bout de qqs minutes (radiateur à 45°C), le régime du moteur tombe subitement et tourne au ralenti. Je bouche à la main les buses d'air de starter : Il est bien hors service !!!

Il me manque toujours la pièce 480385.

En attendant mieux, j'ai fait ce montage avec un olive classique et 2 rondelles pour que le tuyau de cuivre puisse venir aspirer l'air chaud dans la 480383.

MERCI donc à tous pour vos idées et propositions qui m'ont aiguillé vers la solution !!!

Prochaine étape : Refabrication de la 480385 : Qui serait intéressé par une petite série ????

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