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#1 14-04-2016 18:34:06

Steph82
Invité
Inscription : 12-04-2016
Messages : 6

Jeu hors tolérances arbre primaire boite de vitesses

En premier, je vous remercie pour me lire et apporter des réponses à mes questions.
Comme dit dans ma présentation, mon "papy" voisin remonte sa boite de vitesses et rencontre un problème bloquant.

Sur le remontage de l'arbre primaire, en suivant le TUTO de Christophe (que je félicite pour la qualité), au final nous devons trouver un jeu de 0,10 et 0,20 entre le pignon et la rondelle.
Le jeu mesuré est de 0,25, nous pensons donc que pour diminuer ce jeu, nous devons trouver une rondelle de sécurité  de crabots de 3,85mm car la notre fait 3,75mm (comme l'origine malgré des traces d'usure)
Après recherche, nous ne trouvons pas de revendeurs une rondelle de cette épaisseur. La seule rondelle vendu est la référence 500-776 de 3,75mm.

Je recherche sur le forum des discussions se rapprochant de notre problème et je trouve une réponse de Michel (LR539) sur le sujet que nous n'avons pas bien compris.

Avez vous des explications clairs à me fournir dans le cas de dépassement de cette cote?

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#2 14-04-2016 23:15:34

JEMSdu10
Pilier du forum
Lieu : PINEY
Inscription : 24-10-2010
Messages : 1 675

Re : Jeu hors tolérances arbre primaire boite de vitesses

Re-bonjour Steph82,

Nul doute que Simon51, le roi de la boîte, va te lire et t'apporter une réponse éclairée...  smile


JEMS ( de l'aube 10 - 11 BL 1953 - 11 B 1953 - 15/6 1950 - R16 ts 1972 )
"Tout le monde savait que c'était impossible à faire. Puis un jour quelqu'un est arrivé qui ne le savait pas, et il l'a fait"
Mark TWAIN

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#3 15-04-2016 07:51:59

JCPEPS
Pilier du forum
Lieu : LA TACHE - 16
Inscription : 08-09-2006
Messages : 1 367

Re : Jeu hors tolérances arbre primaire boite de vitesses

Bonjour

Cela concerne quelle rondelle, celle du pignon de troisième ou celle du pignon de seconde.

Pour le pignon de deuxième pas de soucis, il te suffit de jouer avec l'épaisseur de la rondelle celoron.

Pour celui de troisième, là il te faut la rondelle adéquat, donc si je comprends bien une d'épaisseur de 3,85.

Au regard de tes explications, ce serait bien cette dernière dont tu aurais besoin.

Si tu peux mettre une photo notamment du côté ou elle frotte de façon à voir si c'est la bonne car elle ne sont pas usinées de la même façon ces deux rondelles notamment au niveau des passages d'huile.

Pour le pignon de seconde c'est quatre passages d'huile et l'autre deux.

On devrait pouvoir te dépanner, il me suffit juste de savoir laquelle c'est

Bonne journée

Jean Christophe


Tractionistement votre
Jean Christophe
LA TACHE (16)
Ca c'est du moteur - 1.4.2.6.3.5

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#4 15-04-2016 08:26:48

Steph82
Invité
Inscription : 12-04-2016
Messages : 6

Re : Jeu hors tolérances arbre primaire boite de vitesses

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.

Pour JCPEPS, c'est bien la rondelle de troisième qui est en cause (avec 2 passages d'huile).
J'ai trouvé à la vente sur un site Néerlandais des rondelles de 4,05mm pour les pignons de deuxième (avec 4 passages d'huile) pour 43euros.
N'y a-t-il pas d'autre moyen de régler ce jeu?

La je sèche!

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#5 15-04-2016 09:46:53

Simon 51
Membre GMT
Inscription : 12-07-2011
Messages : 382

Re : Jeu hors tolérances arbre primaire boite de vitesses

Bonjour Stef82,

Je met un petit croquis (vite fait) en dessous, moi je fait comme ça: la rondelle de calage 500526, je fait un embrèvement dedans de la valeur du jeu a rattraper pour toi, 1/10eme et être dans la tolérance moyenne 15/100eme. Faire le diamètre exter de l’embrèvement 5/10 plus grand que le diamètre d'arbre pour qu'il rentre bien dedans et tu devrait avoir le bon jeu. Je sais la rondelle 500526 est traitée mais un coup de tour avec une plaquette céramique ça va ( je fait comme ça,mais j'ai un tour) Penser au déplacement de 4,2mm maxi du synchro entre les 2 cônes et au dépassement du roulement, prendre la cote de dépassement et la cote de profondeur de l’embrèvement du couvercle
pour que le roulement soit bien maintenu en latéral, c'est ce qui maintient l'arbre primaire en latéral
Si tu veux M.P.et bonjour a Jean Edmé (JEMSdu10)
Denis pour le pastaga je préfère le pastis a l'ancienne Bardoin...   


img256.jpg


Henri 70 ans a 10 kms de Reims
Une 11BL 1955-Une Renault NN 1926-  un Solex 2200 de 1964- un 3800, comme neufs,un scooter Manurhin 1953 en cours de restauration

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#6 15-04-2016 15:08:38

Gégé
Pilier du forum
Lieu : Bruxelles
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Messages : 11 962
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Re : Jeu hors tolérances arbre primaire boite de vitesses

Ayo,

personnellement, je l'ai fait refabriquer (3.95 mm dans mon cas) smile ...

IMG_4816.JPG

Dernière modification par Gégé (15-04-2016 15:12:25)


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                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)

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#7 15-04-2016 15:46:35

Simon 51
Membre GMT
Inscription : 12-07-2011
Messages : 382

Re : Jeu hors tolérances arbre primaire boite de vitesses

Oui Gege, sinon il y a aussi la possibilité de prendre une 508335 ep: 4,05 et de la reprendre en épaisseur, je l'ai déjà fait aussi


Henri 70 ans a 10 kms de Reims
Une 11BL 1955-Une Renault NN 1926-  un Solex 2200 de 1964- un 3800, comme neufs,un scooter Manurhin 1953 en cours de restauration

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#8 15-04-2016 15:55:15

Christophe
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Messages : 9 266

Re : Jeu hors tolérances arbre primaire boite de vitesses

JC et Gégé ont tout dit... wink


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#9 15-04-2016 18:24:48

Steph82
Invité
Inscription : 12-04-2016
Messages : 6

Re : Jeu hors tolérances arbre primaire boite de vitesses

Merci pour vos réponses,

je vais m'orienter vers une refabrication même si la solution palliative de Simon51 semble intéressante car un embrèvement de  1/10 ne vas pas lui faire de mal!
Dernière question pour assouvir ma curiosité, pourquoi deux passages d'huile sur le pignon de 3ème et 4 pour la seconde?

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#10 17-04-2016 07:09:45

JCPEPS
Pilier du forum
Lieu : LA TACHE - 16
Inscription : 08-09-2006
Messages : 1 367

Re : Jeu hors tolérances arbre primaire boite de vitesses

T'emmerdes pas, tu me dis l'épaisseur exacte qu'il te faut et hop un coup d'oeil à mon stock, une enveloppe et dépanné.

43 balles pour une rondelle c'est du grand n'importe quoi, j'en ai une pleine boîte, ce serait bien le diable que je n'ai pas celle qu'il faut.

Maintenant, comme le dit Simon, il faut faire attention au débattement du synchro. Malheureusement pour le pignon de troisième il n'y a guère de choix, faut respecter ce jeu de 10 à 15 centième.

Par contre, pour le pignon de seconde, on peut jouer avec l'épaisseur de la rondelle celoron, ce qui est beaucoup plus facile.

Quand à la question du pourquoi deux et quatre passages d'huile selon la rondelle, je ne le sais pas

Bonne journée

J.C


Tractionistement votre
Jean Christophe
LA TACHE (16)
Ca c'est du moteur - 1.4.2.6.3.5

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#11 17-04-2016 15:45:49

JEMSdu10
Pilier du forum
Lieu : PINEY
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Messages : 1 675

Re : Jeu hors tolérances arbre primaire boite de vitesses

Bonjour à toi Henri !

au plaisir de se voir, à l'occasion d'une prochaine sortie  smile


JEMS ( de l'aube 10 - 11 BL 1953 - 11 B 1953 - 15/6 1950 - R16 ts 1972 )
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#12 24-04-2016 12:03:56

Steph82
Invité
Inscription : 12-04-2016
Messages : 6

Re : Jeu hors tolérances arbre primaire boite de vitesses

Bonjour à tous,

Merci JCPEPS pour ta proposition, il me faudrait une rondelle de 3,95mm si tu en possèdes une sinon un peu plus épaisse afin que je puisse la réduire.

Bonne journée à tous

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