Cardan

Zied · 14-03-2016 12:16:22

Bonjour à tous, je suis entrain de restaurer ma citroen traction 11b de 1948, et j ai un gros problème au niveau des cardans, vu que celui de droite (côté passager) la croision est défaillante, par contre j ai un cardan gauche (côté conducteur) reserve, est-il possible de mettre ce dernier à droite? Merci pour vos conseils et bonne journée.

BERNARD L'ERMITE · 14-03-2016 12:36:09

Il n'y a pas de problème s'il est bien bloqué et verrouillé par la goupille , seulement à toi de te rappeler le sens de blocage au prochain démontage car les filetages sont inversés .

jean2086 · 14-03-2016 13:29:56

pour mettre en place correctement cardan de sortie de boite et cardan de transmission
il faut que tous les deux soient positionnés de la même façon
tous les deux avec le clips en haut ou tous les deux avec le clips sur le côté
tous les deux alignés
parole de garagiste citroen de 80 ans .......
pourquoi, je ne sais pas !
question de répartition des forces.....

pour le sens du serrage, il suffit de les mettre pour que le pas de vis soit inversé sur la fusée
par rapport à un serrage normal
un va à droite, un va à gauche
et ce n'est donc pas interchangeable !

pense à monter ton soufflet de cardan, toujous plus facile de serrer le collier qd on est sur l'établi ....... !

Dernière modification par jean2086 (14-03-2016 13:33:49)

Michel de barbes · 14-03-2016 15:15:18

il faut pas les inter changer pour respecter l'origine , mais ont peut le faire sous reserve de ce que dit Bernard
le gros inconvenient c'est si la voiture est vendu sans prevenir
il y a bien les trait de marquage de l'écrou mais !!!!!!!!!!!!!!!!!!

jean2086 · 14-03-2016 15:33:50

ça fait 35 ans que je roule avec des fusées ds le mauvais sens ...... r.a.s .... !
mais je jour où j'en ai l'occas, je change !

Michel de barbes · 14-03-2016 15:45:50

Il suffit d'avoir le budget

Negotroc · 14-03-2016 15:48:46

jean2086 a écrit :

ça fait 35 ans que je roule avec des fusées ds le mauvais sens ...... r.a.s .... !
mais je jour où j'en ai l'occas, je change !

Si elles sont dans le mauvais sens, il suffit de les inverser

JP A · 14-03-2016 15:56:16

Bonjour Jean, Michel et les autres,
L'alignement des clips (ou des graisseurs s'il y en a dans l'axe, comme les 2CV) des deux parties du cardan servent à conserver l'homothétie du mouvement en ligne droite.
Selon mes souvenirs de lycée, (et Wikipédia le confirme), l'homothétie traduit la correspondance entre deux figures de même forme et de même orientation.
Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Homoth%C3%A9tie
Lisez aussi cet article très intéressant : https://fr.wikiversity.org/wiki/M%C3%A9 … e_rotation
JP

yann 30 · 14-03-2016 23:28:00

De toute façon, il n'y a pas à tergiverser ou à interpréter !

On vous l'a dit et répété, pour le problème d'alignement et donc d'homo-cinétique-machin, c'est écrit dans le Dictionnaire des Réparations:

"Pour assurer l'homocinétie du mouvement, il est indispensable qu'un axe de croisillon de cardan simple soit parallèle à un axe d'un des croisillons du cardan double. Pratiquement, cette condition est réalisée lorsque les graisseurs de l'arbre de transmission et de la mâchoire à coulisse sont en ligne..."

Mâchoire à coulisse toi-même ! lol

Après, pour le sens des cardans: les coups et les douleurs, ça ne se discute pas... lol lol

BERNARD L'ERMITE · 14-03-2016 23:33:23

Negotroc a écrit :

jean2086 a écrit :
ça fait 35 ans que je roule avec des fusées ds le mauvais sens ...... r.a.s .... !
mais je jour où j'en ai l'occas, je change !
Si elles sont dans le mauvais sens, il suffit de les inverser

Ou plus simplement rouler en marche arrière .

jean2086 · 15-03-2016 09:03:26

ou la la .....
si je comprends bien ............ si j'aligne les 2 graisseurs, j'aligne la transmission complète ...
voila qui est plus clair pour moi ...
c'est beau la science .....

Dernière modification par jean2086 (15-03-2016 09:03:43)

LR539 · 15-03-2016 09:53:03

Girolamo Cardano (Pavie, 24 septembre 1501 - Rome, 21 septembre 1576) devait pas trop savoir ce qu'était une Citroën traction avant !!!

jean2086 · 24-03-2016 20:05:13

bon dites moi .........
prenez un verre d'abord et lisez ensuite ............... !
... .... ....... ........ ............
suite a ma casse de cardan de sortie de boite que je ne m'explique pas ...
je soulève la roue droite
je mets en 3ème j’accélère pour donner un mvt rapide
je mets au pm
la roue tourne librement
un crac crac crac séquentiel et régulier se fait entendre
crac crac crac - crac crac crac - crac crac crac - crac crac crac
ça semble se passer ds la boite
à chaque - crac crac crac - le cardan de gauche (roue pare terre) semble amorcer un mvt
la boite donne des petits mvt secs d’oscillation à chaque crac crac crac comme si il y avait une retenue

bon je ne sais pas si vous avez compris qq chose ! !
mais y a t il ds la boite un pignon pas à sa place, qui ne reviens pas, une fourchette tordue
qq chose ??????

j'ai essayé l'opération de l’autre côté pareil ... le temps que tirceno me réponde !
ça grogne sec

comme si un pignon n'était pas a sa place
ça fait un bruit de dents qui raclent .....

Dernière modification par jean2086 (24-03-2016 20:23:37)

TIRCENO · 24-03-2016 20:18:14

hips je viens de lire et de boire un 1er verre

comme c'était bon hips j'en suis maintenant au 8eme hips la bouteille se vide, du coup je relis ton message hips

je pense à un bruit de différentiel.

jean2086 · 24-03-2016 20:21:53

oui ça se passe a ce niveau là
je viens de faire la mm chose a g
le temps de ta réponse ....

Bellonze · 24-03-2016 20:26:26

Ca peut aussi provenir d'un planétaire ou d'un satellite du différentiel.
Pour le savoir fais la même chose en soulevant les deux roues pour qu'elles tournent à la même vitesse sans solliciter le différentiel, mais de tout façon faire crac crac, à leur âge ce n'est pas très catholique smile

TIRCENO · 24-03-2016 20:33:25

ou du pignon d'attaque, on en a déjà vu casser.

Dernière modification par TIRCENO (24-03-2016 20:33:53)

jean2086 · 24-03-2016 20:39:35

je soulève les 2 côtés, le je mets en prise et je regarde si elles tournent à la même vitesse
c'est bien ça ?

ne serrait ce pas lui le fautif de ma casse de cardan ? ?

c'est trop tard pour faire crac crac à 60 ans ............. ? ?

Dernière modification par jean2086 (24-03-2016 21:07:23)

LR539 · 24-03-2016 22:04:49

avec des biscottes, non !!

TIRCENO · 24-03-2016 22:11:10

attention lors de cette manœuvre, cale bien tes roues arrières + frein à main surtout si tu descends de la voiture. gaffe !!!!

en principe ça devrait faire moins de bruit mais j'ai bien peur qu'il a du bobo.

Dernière modification par TIRCENO (24-03-2016 22:28:50)

Bellonze · 24-03-2016 22:43:20

jean2086 a écrit :

je soulève les 2 côtés, le je mets en prise et je regarde si elles tournent à la même vitesse
c'est bien ça ?

Pour être plus précis: SI elles tournent à la même vitesse ou à peur près, ce qui serait normal, le différentiel n'entre pas en action (les satellites ne tournent pas), donc si c'est un pb de différentiel, il n'y aura plus de crac crac.

Mais que la cause soit le différentiel , le couple conique ou un truc dans la boîte je crains qu'il ne faille ouvrir.....ou changer sad sad sad sad

Christophe · 24-03-2016 23:21:49

Il est très classique qu'un différentiel claque un peu sur ses couples planétaires/butées. Différentiel en main, on compte facilement les dents en faisant tourner les planétaires à la main !

Maintenant, il faudrait déposer la boîte pour avoir des certitudes, un diagnostic de cette fonction sur la voiture est presque impossible

jean2086 · 25-03-2016 18:24:57

re moi
démontage des deux boites alu en façade de boite
selon moi rien de particulier ; c a d pas de casse ...
une chose :
ds la boite du bas le boulon de 34 bougeait à la main sur 1, 2 mm
mais encore logé dans son arrêtoir, qui n'est pas joli joli
mais il ne se desserrait pas à la clé
j'ai un peu forcé pour l'ouvrir avec la clé

j'ai enlevé l'arrêtoir, serré le boulon et fait un essai ... moins de bruit mais encore des a coups ds le pont
mais tjrs sur chandelles

j'ai donc mis l'av sur chandelles
avec une vitesse : une seule roue tourne
si on la bloque c'est l'autre qui tourne à son tour
mais celle qu'on retient donne des a coups

photos de l'arrêtoir
au fait c'est quoi son nom de scène ?
car je vais le changer ......

des photos des roulements

Dernière modification par jean2086 (25-03-2016 18:48:39)

thifai · 25-03-2016 20:36:47

Bonjour,

Pour le pb de jean2086, le diagnostic est le suivant:
Le couple conique est mort à dix contre un. Il peut aussi y avoir un pb de pignon satellites bouffés du fait de leur rondelles d'appui sphériques tellement usées qu'elles n'existent pratiquement plus. Dans le deuxième cas, il faut réusiner la portée sphérique sur le boitier de différentiel:

Quoiqu'il en soit, la boîte nécessite une dépose et doit intégralement être démontée pour tomber le couple conique. Ce couple conique a vu ses surfaces axoïdes (Cônes primitifs du pignon d'attaque et de la roue liée au boitier de différentiel)ne plus être tangentes et il y a eu interférence entre deux dents: En clair, des dents des parties engrenantes ont cherché à se superposer les unes autres et se sont détruites. Quelle est la raison de ce dérèglement?
Soit le jeu du roulement double inférieur s'est amplifié jusqu'à fausser la cote de positionnement du pignon d'attaque, soit (Et s'est un grand classique) l'écrou de 34 s'est désserré, aboutissant au même effet.
Pour les remarques concernant l'alignement de cardans; il ne s'agit pas d'homothétie (Critère purement géométrique) mais d'homocinétisme (Littéralement même mouvement), garantissant par la coplanéité des fourches une fréquence de rotation transmise de façon uniforme à chaque instant:

Cet alignement correspond aussi à celui des graisseurs.
Si ces alignements ne sont pas respectés, vous générez des vibrations énormes dans toute la transmission (Comme sur les premières 2cv en virage) qui, sur la traction ne s'imposent vraiment pas.
Pour le coup du respect des filets droite et gauche des écrous de fusées de cardan, il s'agit là de l'inertie propre de l'écrou qui, si on ne respecte pas l'orientation du filet, tend à le dévisser. Après il n'est question que de perdre une roue, chacun voit midi à sa porte...!!!!
Bonne journée

TIRCENO · 25-03-2016 21:02:18

Ben si ce diagnostique est juste, tu as du boulot qui t'attends sur ce coup.
Bon courage, je pense qu'il faudrait ouvrir.

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