Travaux sur un moteur 11D

LR539 · 21-01-2016 00:33:38

Débloquons, des blogs c.......... comme la lune !!!

Gégé · 02-02-2016 00:39:29

Ayo,

l'appel pour un vilo 11D du message 20 est passé inaperçu, semble-t-il hmm ...
Donc je relance pour Jacques : nous chechons un vilo 11D qui ne soit pas en dernière cote de rectification, et dont la face d'appui rectifiée sur les joues des coussinets de tourillon arrières soit intacte ... Help please !!!

JEMSdu10 · 07-02-2016 23:00:36

gege a écrit :

Ayo,
l'appel pour un vilo 11D du message 20 est passé inaperçu, semble-t-il ...
Donc je relance pour Jacques : nous chechons un vilo 11D qui ne soit pas en dernière cote de rectification, et dont la face d'appui rectifiée sur les joues des coussinets de tourillon arrières soit intacte ... Help please !!!

petit up smile

Negotroc · 08-02-2016 09:48:52

Bonne chance dans tes recherches pour trouver un vilo 11D

11al · 11-02-2016 17:44:51

Bonjour.

Sur base des observations faites sur notre moteur, nous sommes parti à la recherche d'un autre vilebrequin et on nous a proposé un bloc 11 D complet: bloc+vilebrequin+arbre à cames, dans un état a priori correct.

Quelle ne fut pas notre déception au démontage: une vraie catastrophe

Dans la pénombre, chez le vendeur, nous n'avions pas pu examiner en détail ce moteur. Graaave erreur.
Ce moulin a de toute évidence coulé une bielle, ce qui avait provoqué des dégâts irréversibles : maneton défoncé en profondeur, fonte cassée dans le bloc, tube de conduite d'huile cassé à la base.
En résume: bon pour la benne. Heureusement, le vendeur nous l'a remboursé sans rechigner, ce dont nous ne doutions pas.

Nous avions reçu en cadeau, afin d'y récupérer la douille en bronze de pieds de bielle , une bielle, comment dirai-je, . . . légèrement abîmée. Je suppose que c'est celle qui se trouvait à l'origine sur ce moteur. Quand on voit ça, on comprends l'origine des dégats:

La découpe dans le pied de bielle a été faite afin d' en extraire, sans l’abîmer, la bague en bronze.

D'autre part, ayant remplacé les coussinets des chapeaux des tourillons par d'autres ayant moins d'usure le jeu transversal du vilebrequin, qui était de 0,45 mm, est retombé à 0,1 mm.
Nous avons donc décidé de conserver ce vilebrequin et de le faire juste rectifier dans un atelier spécialisé.

A suivre . . .

Dernière modification par 11al (11-02-2016 17:51:09)

LR539 · 11-02-2016 18:06:10

A radiographier AVANT la rectification

11al · 11-02-2016 19:12:30

Le vilebrequin envoyé à la rectification n'est pas celui du moteur qui a subi le coulage de bielle mais celui du "bon" moteur qui, lui, ne présentait qu'une usure "normale" et n'a donc pas souffert outre-mesure.

LR539 · 11-02-2016 22:10:10

J'avais un "bon" vilebrequin, à la cote standard, mais à rectifier
Une fois rectifié, monté, il a pété au bout d'une heure ou deux sur le banc d'essai
La rectification, pourtant de 0,25 a certainement eu une influence !!!!

11al · 11-02-2016 23:48:10

Si il pète, vous serez les premiers à l'apprendre.

LR539 · 12-02-2016 10:32:29

OK
C'est toi qui vois !!!!!!!!!!!!!!
Mais quand on pense au travail à refaire (et au prix !!) comparé au prix d'une radiographie (que tu peux négocier avec la rectif) il vaut mieux prévenir que guérir !!!

Dernière modification par LR539 (12-02-2016 10:33:22)

11al · 20-02-2016 16:07:54

Les emmerdes continuent.

Après la rectification des paliers du vilebrequin par un professionnel ( -0,5 mm ) et vente par le même des coussinets à la nouvelle cote, nous entamons le remontage du moteur.
Mise en place des pistons : et des nouveaux coussinets et là nous nous rendons compte que les coussinets des tourillons, fournis par le professionnel, n' ont pas le bon diamètre extérieur : 58,44 pour les nouveaux et 58,18 pour les anciens :

Contacté, le professionnel nous dit qu'il n' a jamais vu ça ( ben voyons ! ) et après constat "de visu" il explique que les paliers auraient été rechargés en métal puis réalésés à une autre cote et qu'il faut re-réaléser la portée du vilo ainsi que les chapeaux et bla bla bli et bla bla bla.

Bon, en ce qui concerne les coussinets, nous en sommes là.
J'ajouterai quand même que les coussinets des manetons ont la bonne taille. Tout ne peux pas être foireux, quand même !

Tout autre chose: deux des cinq tocs du tambour avant gauche étaient cassés. Pas de souci, nous en rachetons deux.
Et là, au montage, on se rends compte que le diamètre de la partie à sertir sur le tambour n'est pas le même entre les 2 tocs.
Le premier s'emboîte parfaitement "en force" Le deuxième tourne fou. Il n'est pas du tout serré

Bon ce problème la sera réglé rapidement avec un ou deux points de soudure mais on peut se demander d'où peuvent bien provenir ces foutues pièces qui ne respectent aucunes des dimensions requises. Vaste problème, aurait dit l'autre.

A plus.

LR539 · 20-02-2016 17:33:34

Pour les tocs, voir là : http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 88#p125788

Franck11bl · 20-02-2016 20:18:34

Moi sur mon 11D j'ai du les rentrer en force les coussinets de palier. Si on les pose juste c'est vrai que ça rentre pas.
Enfin... Je pense que tu sais ça

titeauto · 21-02-2016 00:17:12

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … p?id=13167
ils rentrent tjrs a force......

Franck11bl · 21-02-2016 13:42:54

J'ai cherché ce lien Michel... Plus retrouvé ????

11al · 21-02-2016 14:52:28

OK, ce serait donc "normal" ?
Il n’empêche que ça fait peur.

Dernière modification par 11al (21-02-2016 14:54:33)

Franck11bl · 21-02-2016 15:21:30

Oui c'est normal n'ai pas peur ????????

Gégé · 21-02-2016 17:04:05

Ayo,

petit coup de fil d'Alain et Jacques à l'instant ... Oui c'est normal que les coussinets de tourillons doivent être rentrés en force dans le bloc et les chapeaux, je pensais avoir bien expliqué cela sur mon site ...
J'espère que le "rectifieur" (d'après le document ci-dessus, serait-il "incompétent" ? wink ...) n'aura pas touché au bloc ni au chapeaux, et je reste stupéfait qu'il ne connaisse pas ces choses élémentaires hmm ... Mais je connais le bonhomme, et de sa part plus rien ne m'étonne sad ...

Dernière modification par Gégé (21-02-2016 17:09:41)

11al · 21-02-2016 19:17:02

"Quand on voit ce qu’on voit, que l’on entend ce qu’on entend et que l’on sait ce que l’on sait, on a raison de penser ce qu’on pense." Pierre Dac

Gégé · 21-02-2016 19:45:21

Ayo Alain,

bis repetita placent smile wink ...

Christophe · 21-02-2016 20:58:21

Je confime, ça peut rentrer assez dur. Le juge de paix, c'est le passage au plastic plastigauge après pose du vélo ou contrôle avec des moyens précis du faux rond.

Quant au sérieux du rectifier, aucun moyen de mesure ne permet de le quantifier, à première vue...

titeauto · 21-02-2016 22:16:25

gege a écrit :

Ayo,
petit coup de fil d'Alain et Jacques à l'instant ... Oui c'est normal que les coussinets de tourillons doivent être rentrés en force dans le bloc et les chapeaux, je pensais avoir bien expliqué cela sur mon site ... http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … aliers.jpg
J'espère que le "rectifieur" (d'après le document ci-dessus, serait-il "incompétent" ? ...) n'aura pas touché au bloc ni au chapeaux, et je reste stupéfait qu'il ne connaisse pas ces choses élémentaires ... Mais je connais le bonhomme, et de sa part plus rien ne m'étonne ...

Il y en a toujours au fond de la classe qui ne suivent pas....
Mais surtout bien nettoyer et toiler les logements, car des petites "saloperies" ça fait qq 1/100e...

Dernière modification par titeauto (21-02-2016 22:17:39)

sarolea · 22-02-2016 09:57:21

tes coussinets doivent faire d origine 3.96 d épaisseur plus 0.25 cela fait 4.21 mesure avec un palmer et une pige d autre part l alésage de 58 a 2 centième de tolérance tu as un empilage de cotes et pour le jeu c est la loterie moi je commence par commander des coussinets et je vais faire rectifier le vilebrequin avec mes cote le dernier etait de 49.74 a 49.76 après avoir ébavure a la pierre les trous de graissage l

11al · 28-02-2016 20:22:56

Après réalésage des manetons et des tourillons ( -0,5 mm ), nous avons récupéré le vilebrequin chez le "professionnel".
Malgré que nous lui avions demandé de ne rien remonter, le vilebrequin avait été remis en place.
Nous trouvions que le vilebrequin tournait avec énormément de difficulté mais le "professionnel" nous a dit que c'était normal. ? ? ?

Bref, nous ramenons tout ça à la maison et, confiants, nous remontons tout le bazar . . . malgré nos craintes. Après tout, un "professionnel" sait ce qu'il fait, n'est ce pas ?

Et voilà ce que cela a donné : https://youtu.be/bbp7vdBVdUw

Ci contre, après redémontage, la comparaison entre les nouveaux et les anciens coussinets

On n'est pas sorti de l'auberge. . . mais, avec Gégé comme mentor, on ne perd pas espoir. cool

11al · 28-02-2016 20:33:46

J'oubliais : voici ce que nous avons découvert dans le bloc :

Joli, n'est ce pas ?

#26 21-01-2016 00:33:38

Re : Travaux sur un moteur 11D

#27 02-02-2016 00:39:29

Re : Travaux sur un moteur 11D

#28 07-02-2016 23:00:36

Re : Travaux sur un moteur 11D

#29 08-02-2016 09:48:52

Re : Travaux sur un moteur 11D

#30 11-02-2016 17:44:51

Re : Travaux sur un moteur 11D

#31 11-02-2016 18:06:10

Re : Travaux sur un moteur 11D

#32 11-02-2016 19:12:30

Re : Travaux sur un moteur 11D

#33 11-02-2016 22:10:10

Re : Travaux sur un moteur 11D

#34 11-02-2016 23:48:10

Re : Travaux sur un moteur 11D

#35 12-02-2016 10:32:29

Re : Travaux sur un moteur 11D

#36 20-02-2016 16:07:54

Re : Travaux sur un moteur 11D

#37 20-02-2016 17:33:34

Re : Travaux sur un moteur 11D

#38 20-02-2016 20:18:34

Re : Travaux sur un moteur 11D

#39 21-02-2016 00:17:12

Re : Travaux sur un moteur 11D

#40 21-02-2016 13:42:54

Re : Travaux sur un moteur 11D

#41 21-02-2016 14:52:28

Re : Travaux sur un moteur 11D

#42 21-02-2016 15:21:30

Re : Travaux sur un moteur 11D

#43 21-02-2016 17:04:05

Re : Travaux sur un moteur 11D

#44 21-02-2016 19:17:02

Re : Travaux sur un moteur 11D

#45 21-02-2016 19:45:21

Re : Travaux sur un moteur 11D

#46 21-02-2016 20:58:21

Re : Travaux sur un moteur 11D

#47 21-02-2016 22:16:25

Re : Travaux sur un moteur 11D

#48 22-02-2016 09:57:21

Re : Travaux sur un moteur 11D

#49 28-02-2016 20:22:56

Re : Travaux sur un moteur 11D

#50 28-02-2016 20:33:46

Re : Travaux sur un moteur 11D

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