De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

White swan · 09-02-2016 19:10:33

Bonjours les experts(et les autres...)

Suite à une corrosion sévère du plan du joint d'une culasse que je restaure (sans doute provoquée par un LR acide), je voudrais la faire rectifier.
Dans le DR, j'ai relevé que toute diminution de 1 mm du plant du joint diminue de 3,3 cc le volume de la chambre de combustion mais cela ne m'aide pas du tout.

Alors la question est:
combien de mm peut-on enlever au maximum sur une culasse sans provoquer d'autres dégâts sur le joint de culasse par exemple suite à l'augmentation de compression générée par cette opération et sans changer trop fort le rapport volumétrique?

Merci de votre aide...

Dernière modification par White swan (09-02-2016 20:13:17)

MARC91150 · 09-02-2016 21:09:11

Si tu enlèves trop de matière tu ne vas plus pouvoir régler tes culbuteurs,
perso; je ferais juste surfacer

Ursulon · 09-02-2016 23:03:17

backingtrack76 a écrit :

Salut Tony
Moi j ai fait rectifier la mienne a 8/10 de mm.
Apres tout depend du degre d atteinte de ton plan le rectifieur sera en mesure d evaluer ça.
En tout cas a faire avec parcimonie a cause des consequences dont tu parles.
En fait il a retiré 4/10 sur le bloc et la meme chose sur la culasse.

Y a un truc que je ne comprends pas bien: si on retire 4/10 sur le bloc, quid du dépassement des chemises ?

11B40 · 09-02-2016 23:24:19

Ursulon a écrit :

backingtrack76 a écrit :
Salut Tony
Moi j ai fait rectifier la mienne a 8/10 de mm.
Apres tout depend du degre d atteinte de ton plan le rectifieur sera en mesure d evaluer ça.
En tout cas a faire avec parcimonie a cause des consequences dont tu parles.
En fait il a retiré 4/10 sur le bloc et la meme chose sur la culasse.
Y a un truc que je ne comprends pas bien: si on retire 4/10 sur le bloc, quid du dépassement des chemises ?

Salut Alain

En théorie il faudrait mettre un joint de culasse rectification pour ne pas modifier le volume des chambres Ils sont plus épais en général de 0.5.

Quoi qu'il en soit tu n'écrases pas plus le joint au niveau des chemises puisque tu dois "compenser " le dépassement qui reste le même.

En revanche si tu rectifie le bloc tu augmentes le dépassement des chemises qui devraient être rectifiées d'autant.

Les anciens joints cuivre amiante le supportaient bien mieux que les métalloplastiques.
Mais tout ça tu le savais.

Mes chemises n'ont pas de dépassement mais j'ai des joints d'embase en cuivre en haut et ça marche mieux que bien.

titeauto · 09-02-2016 23:56:36

Et la rectif des dessus de pistons?
je ne me represente pas l epaisseur et les risques....quoique la diminution de volume de chambre augmente le taux de compression, donc fatigue davantage le bas moteur......

White swan · 10-02-2016 02:41:12

backingtrack76 a écrit :

Salut Tony
Moi j ai fait rectifier la mienne a 8/10 de mm.
Apres tout depend du degre d atteinte de ton plan le rectifieur sera en mesure d evaluer ça.
En tout cas a faire avec parcimonie a cause des consequences dont tu parles.
En fait il a retiré 4/10 sur le bloc et la meme chose sur la culasse.

Salut Malek,
Dans un premier temps, je me suis réjoui de tes 8/10 mais ensuite me suis ravisé car la rectification de ta culasse ne porte que sur 4/10 et je pense que mon plan de joint est cratérisé à certains endroits de plus de 0,5 mm.

La solution de 11B40 de mettre un joint de culasse rectification pour ne pas modifier le volume des chambres avec une surépaisseur de 0,5 mm me plait bien à condition d'en trouver.

Alors, question subsidiaire: où peut-on trouver ce joint de culasse vitaminé? smile Cela réglerait mon problème.

J'ai également eu les confidences d'anciens mécaniciens qui m'ont affirmé avoir superposé 2 joints de culasse lors de rectifications musclées... et que cela fonctionnait. Que faut-il en penser?

Dernière modification par White swan (10-02-2016 02:41:48)

JPP38 · 10-02-2016 09:43:54

White swan a écrit :

J'ai également eu les confidences d'anciens mécaniciens qui m'ont affirmé avoir superposé 2 joints de culasse lors de rectifications musclées... et que cela fonctionnait. Que faut-il en penser?

J'ai entendu les mêmes choses que toi... Mais cela concernait surtout les pijot mazout qui avaient tendace à consommer régulièrement du joint de culasse.

LR539 · 10-02-2016 10:18:38

http://www.joints-fg.com/fr/joints-auto … sur-mesure

http://www.aprotec.fr/formulaire-joints.php

Christophe · 10-02-2016 11:00:34

Il faudrait que la culasse soit plus qu'attaquée pour aller lui bouffer 1mm ! yikes Contrairement aux ensembles tournants, il peut rester des points creusés occasionnellement en sortie de rectif, pour peu que les surfaces adjacentes permettent une étanchéité correcte.

Je pense qu'un surfaçage de quelques dixièmes devrait déjà donner un bon résultat, les zones critiques étant les portées périmétriques des chambres d'eau et l'appui des chemises.

On peut - par exemple - avoir de sérieux cratères au centre de la culasse entre les cylindres 2 et 3... Il n'y a pas de portée sur le bloc dessous pour que le joint soit serré !

Dernière modification par Christophe (10-02-2016 11:04:12)

TIRCENO · 10-02-2016 11:32:26

JPP38 a écrit :

White swan a écrit :
J'ai également eu les confidences d'anciens mécaniciens qui m'ont affirmé avoir superposé 2 joints de culasse lors de rectifications musclées... et que cela fonctionnait. Que faut-il en penser?
J'ai entendu les mêmes choses que toi... Mais cela concernait surtout les pijot mazout qui avaient tendace à consommer régulièrement du joint de culasse.

exact ! pratique courante....en Afrique.....mais c'est du système D.....et c'est l'Afrique.....!!

Christophe · 10-02-2016 11:54:08

backingtrack76 a écrit :

oui Tony effectivement je n ai retire que 4/10 en fin de compte mais initialement 8/10 etaient prevus mais comme l explique Christophe ( ça va l ami?) l harmonisation des deux plans etait plus sage.

Si la culasse est très déformée (pas seulement piquée), il est effectivement plus prudent de rectifier l'appui du bloc. Il est rare qu'il bouge, mais ça arrive...

Negotroc · 10-02-2016 15:33:58

Avant de rectifier même de qq dixièmes il faut vérifier si ça n'a pas déjà été fait ?

White swan · 10-02-2016 15:56:48

Negotroc a écrit :

Avant de rectifier même de qq dixièmes il faut vérifier si ça n'a pas déjà été fait ?

Salut Jean-Luc,

Comment vérifie-t-on qu'une culasse ( avec plan de joint cratérisé dans mon cas) a déjà été rectifié????

Je viens de recevoir un appel de mon rectifieur qui me signale avoir récupéré une parfaite surface d'appui sur la culasse après une rectification de 0,4 mm...

Post 8, je demandais "ou peut-on trouver des joints de culasse avec sur-cote rectification( donc plus épais) ? Aucune réponse????

White swan · 10-02-2016 19:04:44

backingtrack76 a écrit :

White swan a écrit :
Negotroc a écrit :
Avant de rectifier même de qq dixièmes il faut vérifier si ça n'a pas déjà été fait ?
Salut Jean-Luc,
Comment vérifie-t-on qu'une culasse ( avec plan de joint cratérisé dans mon cas) a déjà été rectifié????
Je viens de recevoir un appel de mon rectifieur qui me signale avoir récupéré une parfaite surface d'appui sur la culasse après une rectification de 0,4 mm...
Post 8, je demandais "ou peut-on trouver des joints de culasse avec sur-cote rectification( donc plus épais) ? Aucune réponse????
Moi si j avais eu une culasse craterisee je rectifie pas au risque de me retrouver avec un joint culasse trop epais.
Quoiquil en soit tu peux avoir un joint sur mesure chez rectif2000. Les liens cites par Michel sont bons aussi.
Amicalement

Pour répondre à ta drastique attitude vis-à-vis d'une culasse cratérisée, je dirais que j'éprouve toujours un grand plaisir à ressusciter un organe de cette vieille mécanique et ai vraiment très mal au coeur de mettre au rebut toute pièce "réchappable"...
C'est ma nature et on ne se refait pas smile

Bon, la rectification globale pour avoir un aspect parfait s'est avéré être de 37/100 très exactement sur la culasse en question.
Comme j'ignore la hauteur de la culasse à l'origine (avant toute rectification), j'ai mesuré avec le rectifieur la hauteur de la mienne ainsi que 2 autres qui étaient à l'atelier. Ces 2 autres étaient des culasses de 11 perfo après 1950.
La mienne(11D): ......................82,78 mm
la 1ère perfo déjà rectifiée:....... 83,65 mm
la seconde perfo non rectifiée:... 84,50 mm

Différence entre la mienne et celle non rectifiée: 1,72 mm ????????
Qu'en penser-vous?

Dernière modification par White swan (10-02-2016 19:20:32)

11B40 · 10-02-2016 19:18:42

White swan a écrit :

Post 8, je demandais "ou peut-on trouver des joints de culasse avec sur-cote rectification( donc plus épais) ? Aucune réponse????

Je sais les trouver pour DS, mais j'ai pas trouvé pour Traction.!.
Pour l'instant...

Negotroc · 10-02-2016 19:20:44

C'est du tout frais, ça tombe bien, j'ai mis en ligne des nouveaux docs sur mon site

Mémento technique édition 1947

Catalogue des pièces détachées Tome 8, 7 et 11, 15-Six, Mi - T23, T32-T45

Tarif général 7, 11 et 22 - 1934

Dernière modification par Negotroc (10-02-2016 19:30:18)

White swan · 10-02-2016 19:32:29

Negotroc a écrit :

C'est du tout frais, ça tombe bien, j'ai mis en ligne des nouveaux docs sur mon site

http://s30.postimg.cc/60wt061d9/Capture.jpg
Mémento technique édition 1947
Catalogue des pièces détachées Tome 8, 7 et 11, 15-Six, Mi - T23, T32-T45
Tarif général 7, 11 et 22 - 1934

Merci Jean-Luc; cela tombe bien.
Ainsi, même si les hauteurs de culasses sont données à titre indicatif, je retiens que pour une 11 perfo, la hauteur est de 85,5 mm

Christophe · 11-02-2016 12:43:35

Attention, il y a eu des Perfo au taux de compression de 6,2 et 6,5 !

- Pour un taux de 6,2, la hauteur de culasse théorique est 85,5mm, volume de chambre compris entre 84 et 86cm3 (frappé sur le plan supérieur derrière la pompe à eau, à gauche)
- Pour un taux de 6,5, la hauteur théorique est de 84,5mm, volume de chambre entre 78 et 80cm3

Pour le 11D :
- Taux de 6,8, hauteur de culasse de 84mm, volume de chambre entre 72 et 74cm3

J'insiste : ce sont des cotes théoriques, issu du mémento technique N°425 édition de 1957. Il faut noter, en particulier, que la hauteur de culasse peut varier assez nettement selon la rectif du plan de cache-culbuteur, dont la précision n'est évidemment pas celle du plan de culasse.

La manière la plus simple de savoir où l'on se situe reste, soupapes fermées et bougie en place, de retourner la culasse et poser une plaque de plexiglas troué sur une chambre de combustion. A l'aide d'une pipette gradués remplie d'huile ou de gazole, on remplit la chambre et on lit la quantité introduite à l'instant auquel la dernière bulle d'air quitte le plexiglas. A l'aide des volumes de chaque chambre, on peut estimer plus précisément le taux réel de compression et l'état neuf - ou déjà rectifié - de la culasse.

Dernière donnée technique (source RTA) : ta culasse Perfo déjà rectifiée, si elle était pile dans la tolérance (chambre à 79cm3), sort maintenant à 6,7, pour un enlèvement de matière de 0,85mm (tableau P26)

MARC91150 · 11-02-2016 13:05:48

V + e divisé par e : ça donne le rapport de compression

BERNARD L'ERMITE · 11-02-2016 13:17:45

Ben moi j'ai fait rectifier la culasse de mon moteur de 38 de 0,9 et ça n'a apporté aucune améliorations .

Christophe · 11-02-2016 14:44:30

Normal, mon Bernard... Si tu as gardé le carbu dans sa config d'orichineu, le taux de compression joue à la marge. Il n'y a pas plus d'énergie qui rentre dans les cylindres !!!

Ca va cependant améliorer un peu le rendement dans certaines zones de fonctionnement, mais c'est à peu près tout.

En 1950, au passage de 6,2 à 6,5, le 35 FPAI est passé en buse de 27 au lieu de 25 (en réparation je suppose), et parallèlement les 32 verticaux sont apparus, avec des réglages différents des moteurs à 6,2. En remplissant mieux un moteur qui avait plus de compression, les performances ont alors réellement changé

Gégé · 11-02-2016 15:07:22

Ayo Bernard,

BERNARD L'ERMITE a écrit :

Ben moi j'ai fait rectifier la culasse de mon moteur de 38 de 0,9 et ça n'a apporté aucune améliorations .

Si tu as toujours un 30DHT horizontal sur ton moteur 38, essaie avec un gicleur principal d'alimentation "Gg" de 135 à la place du 130, ça marche mieux smile ... (en tout cas sur ma voiture dont la culasse a été "bien" rectifiée wink ...)

MARC91150 · 11-02-2016 15:17:23

c'est comme dans une chaine HI FI le rendement final est celui du maillon le moins performant....

BERNARD L'ERMITE · 11-02-2016 15:19:39

gege a écrit :

Ayo Bernard,
BERNARD L'ERMITE a écrit :
Ben moi j'ai fait rectifier la culasse de mon moteur de 38 de 0,9 et ça n'a apporté aucune améliorations .
Si tu as toujours un 30DHT horizontal sur ton moteur 38, essaie avec un gicleur principal d'alimentation "Gg" de 135 à la place du 130, ça marche mieux ... (en tout cas sur ma voiture dont la culasse a été "bien" rectifiée ...)

Je l'ai déjà fait mais ça ne change pas grand chose non plus sad
Et j'ai augmenté le diamètre de la buse aussi sad

Dernière modification par BERNARD L'ERMITE (11-02-2016 15:27:58)

Bellonze · 11-02-2016 16:01:21

Je n'ai pas vérifié les données de volume de chambre et de hauteur de culasse, mais je vois très globalement qu'on parle de rapport volumétriques qui se baladent entre 6 et 7.

La formule qui donne le rendement du cycle de Beau de Rochas en fonction du rapport volumétrique** est
Rend = 1 - 1 / ( RV ^(gama-1) )
Pour un rapport volumétrique de 6 ça donne 0.512
Pour un rapport volumétrique de 7 ça donne 0.541 soit 5.7% de plus

Donc sensiblement 5.7% de plus sur la couple maxi à tous régimes.

Donc pour ressentir les petites évolutions de couple provoquées par un rabotage de culasse (variation moins importante que de RV 6 à RV 7) il vaut mieux être équipé d'un banc moteur assez précis...

** ceci s'entend à richesse et avance optimale.
- Le carbu, quand il ressent une certaine dépression au col de sa buse, il s'en fout un peu que cette dépression soit causée par un moteur en pleine forme ou ou un moteur qui pète le feu, il ressent une dépression donc un débit massique d'air, => il lui associe un débit de carburant qui lui est proportionnel, conserve donc la bonne richesse.

- Il est légitime de penser que la combustion est un peu plus rapide avec un rapport volumétrique plus élevé (plus de pression) donc l'avance optimale est un peu plus faible, mais bien malin celui qui saura dire de combien (en tout cas très peu et bien moins que les variations dues aux dispersions dues à la fabrication en série) , à condition bien sur que le RV augmenté ne fasse pas entrer en combustion détonante (cliquetis) mais avec du RON 95 sur un RV de 7, on peut dormir sur nos deux oreilles.

Je dis ça sans l'avoir testé, ça reste théorique, mais je ne me prendrais pas la tête si je faisais raboter ma culasse.

#1 09-02-2016 19:10:33

De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#2 09-02-2016 21:09:11

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#3 09-02-2016 23:03:17

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#4 09-02-2016 23:24:19

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#5 09-02-2016 23:56:36

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#6 10-02-2016 02:41:12

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#7 10-02-2016 09:43:54

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#8 10-02-2016 10:18:38

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#9 10-02-2016 11:00:34

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#10 10-02-2016 11:32:26

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#11 10-02-2016 11:54:08

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#12 10-02-2016 15:33:58

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#13 10-02-2016 15:56:48

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#14 10-02-2016 19:04:44

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#15 10-02-2016 19:18:42

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#16 10-02-2016 19:20:44

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#17 10-02-2016 19:32:29

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#18 11-02-2016 12:43:35

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#19 11-02-2016 13:05:48

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#20 11-02-2016 13:17:45

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#21 11-02-2016 14:44:30

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#22 11-02-2016 15:07:22

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#23 11-02-2016 15:17:23

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#24 11-02-2016 15:19:39

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

#25 11-02-2016 16:01:21

Re : De combien peut-on rectifier une culasse au maximum?

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