Travaux sur un moteur 11D

11al · 07-01-2016 21:10:22

Bonjour à tous.

Mon frère et moi, aidés par un ami, avons commencé la remise en état du moteur 11D d'une commerciale 1955.
Les gros soucis sont les suivants:
1/ Mayonnaise sans vinaigrette dans le carter, non résolu après remplacement du joint de culasse ( très crado ).
2/ Bruit inquiétant dans le bas moteur.

Ci dessous quelques images du démontage.

Dans la mayonnaise de vidange, on trouve ceci, origine et matière inconnue. Cela ressemble à un morceau de métar corrodé mais ce n'est pas attiré par un aimant

Il apparaît que la chaîne de distribution est bien détendue

et 2 boulons de pied de bielle sont arrondis et résistent. Pas de panique, nous avons fait appel à Dieu le père, Gégé viendra donc demain décoincer ces foutus boulons .

Voici encore un bref aperçu sonore ( sans les jurons, qui ont étés censurés pour vos chastes oreilles ): https://www.youtube.com/watch?v=zM51QwoK4_Q

A plus tard pour de nouvelles aventures.

Tracnam · 07-01-2016 21:36:51

Ça part sur les chapeaux de roues avec de belles photos , bon courage nous attendons la suite ....

LR539 · 07-01-2016 22:12:03

Pour moi, un morceau de coussinet de bielle

Neortic · 07-01-2016 22:28:39

LR539 a écrit :

Pour moi, un morceau de coussinet de bielle

+1 ce qui pourrait expliquer le bruit très caractéristique d'une bielle "coulée"....

LR539 · 07-01-2016 22:31:19

Il n'y a pas que la chaine à changer, les pignons aussi, tellement ils sont pointus !

C'est un moteur espagnol ? (il joue des castagnettes !!!)

Dernière modification par LR539 (07-01-2016 22:32:37)

Ursulon · 07-01-2016 22:39:03

La vis de bielle est bien arrondie...
Pas sûr qu'on arrive à la desserrer à la clé, même 6 pans.
C'est la pression de serrage qui la fait résister, elle ne doit pas être grippée, car toujours dans l'huile.
On a eu ça sur une vis de bielle de la 15 d'Alaquinz, elle était pas arrondie, mais on y a cassé une douille facom.
On l'a percé en son milieu, pour affaiblir la tête, elle s'est ensuite desserrée facilement.

Alaquinz · 08-01-2016 00:43:51

Je l'ai gardée cette vis ......c'était trop bien fait, juste bien percée dans l'axe
bravo monsieur le professeur.
Et hop un p'tit verre de Sancerre en mémoire de cet évènement......!!!!!!!!!!!!!!

armand t.a. 55 · 08-01-2016 03:07:06

Pour les vis arrondies, j'ai un jeu de clés " METRINCH " elles prennent sur le plat de l'écrou au lieu de sur les angles.

Autrefois peugeot,avait ce genre de clés dans l'outillage de bord (203)

11al · 09-01-2016 15:14:03

Alors, voila les dernières nouvelles.
Aujourd'hui ( enfin hier ) Gégé est venu nous prêter main forte.
Avec la clef Metrinch et sa rectification en épaisseur pour pouvoir passer correctement, ça a malgré tout de nouveau foiré.

Nous avons décidé d' arrêter momentanément les frais et de continuer le démontage en laissant en place la bielle récalcitrante.

VIDEO CI-CONTRE : https://youtu.be/91cZoDSuzDA

Post scriptum ( comme on dit chez nous en Flandre ) : Les boulons ont fini par céder en suivant les conseils d' Ursulon. Qu'il en soit mille fois remercié.
Les photos suivront.

titeauto · 09-01-2016 15:40:44

Ah le docteur Gégé opère encore.....tu es sauvé alors, même si ses gestes sont quelquefois dangereux...:lol::lol::lol: la cause de ton bruit va m 'intéresser pour le moteur d'origine d'ANDRESS que j en 'ai pas encore ouvert (un bruit de diésel au démarrage sur un cylindre...
Je suis ton ouvrage....

Gégé · 09-01-2016 16:11:20

Ayo,

déjà une constatation : une bague de pied de bielle tournant fou dans le pied sad ... Cette bague avait déjà été bricolée puisque qu'elle comporte deux trous de graissage, elle avait déjà dû tourner avant un précédent démontage, et repercée, mais pas remplacée ! Donc un jeu angulaire énorme, peut-être la cause du bruit. Prochaine étape après un nettoyage en règle (Jacques s'y colle aujourd'hui), un relevé soigneux de toutes les cotes afin de faire l'inventaire de ce qui doit être remplacé. Chemises/pistons ont l'air récents et peu usés, je pense que ce moteur a été refait, mais sans grand soin, et il a probablement peu tourné ensuite hmm ...

titeauto · 09-01-2016 17:15:31

Donc le bruit semble bien venir d un pied de bielle.....la métrologie du royaume de Belgique en dira davantage.....ayo Gege ????

BERNARD L'ERMITE · 09-01-2016 17:31:01

Reportage presque en direct , c'est beau ces petits jeunes qui bricolent , parfois même la musique d'accompagnement est angoissante à souhait quand on assiste aux efforts de Gégé smile

LR539 · 09-01-2016 19:44:55

Une deux, ce vieux grelot
C'est le facteur sur son vélo
Une deux ces longs efforts
C'est mon voisin qui fait du sport .........................

11al · 13-01-2016 18:51:22

Quelques nouvelles des travaux:

Hier, Gégé est revenu faire quelques mesures.
Je n'étais pas là et ne peux donc rapporter que ce que l'on m'a dit.
L'usure des axes de pistons et des paliers de vilebrequin est minime et ledit vilebrequin est en cotes d' origine.
Les coussinets, quant à eux, sont dans un état plus qu'acceptable, dixit Gégé.
Donc la seule usure constatée jusqu'ici a été celle d'une seule bague en bronze de pied de bielle, laquelle était considérablement usée et ce, d'avantage d'un côté que de l'autre. Serait-ce elle la cause du cognement observé ? ( voir la vidéo )

D'autre part, les 2 boulons de tête de bielles récalcitrants ont fini par céder à la manière forte

Ensuite, voulant débloquer un cylindre de frein à l'avant gauche, mon frère s'est rendu compte au démontage qu'il n'y avait que quatre boulons de fixation de roue, le cinquième toc étant cassé ? ? ? Il apparaît avec évidence que le précédent propriétaire de cette voiture l' avait foré afin de retirer un boulon récalcitrant puis avait remonté la roue, avec seulement 4 boulons. Pourquoi se fatiguer ?
D'autre part, un des autres boulons tournait avec son toc. Il a donc fallu, là aussi, employer la manière forte.

Nous avons réussi à retirer les tocs défectueux assez facilement en les repoussant à l'étau ( un étau maousse-costaud ), en prenant appui sur la face arrière via une douille assez large afin de ne pas risquer de déformer le tambour.

Voilà, c'est tout comme nouvelles aujourd'hui.
A bientôt pour de nouvelles aventures.

Dernière modification par 11al (13-01-2016 18:53:49)

Gégé · 13-01-2016 21:55:38

Ayo,

je tempère quelque peu l'optimisme d'Alain suite au rapport que lui a fait Jacques wink ...
Les mesures des tourillons du vilebrequin (en cote d'origine 50 mm) montrent une usure qui reste (pour l'instant) dans les limites du DR (0,041 à 0,081 mm de jeu entre tourillon et coussinet), plus une très légère ovalisation. MAIS, n'ayant pas de comparateur d'alésage, nous n'avons pu mesurer l'usure des coussinets ... Le plastigage arrive demain, malheureusement je ne pourrai me libérer que ce WE pour voir ça, et juger de la nécessité ou non d'une rectification des tourillons et remplacement des coussinets de vilo (à 510 € hmm ...).
Par contre, l'usure des manetons de bielles (en cote d'origine 48 mm) dépasse le jeu préconisé entre maneton et coussinet (0,044 à 0.061 mm), et montre une ovalisation certaine. La une rectification à 47,75 va s'imposer avec évidemment de nouveaux coussinets de bielle (à 33 €).
Les axes de piston (20 mm) ont une légère usure, le jeu préconisé de 0,015 à 0,020 mm devrait pouvoir être respecté (je n'ai pas le relevé des mesures sous les yeux). De toute façon une bague est à remplacer, on va donc devoir se procurer un alésoir, et vu le prix des bagues (12 €) pourquoi ne pas les remplacer toutes ? On verra hmm ...

sarolea · 13-01-2016 22:39:29

les coussinets de paliers sont a 385 euros chez embiellage collector fafricant aTroyes

sarolea · 14-01-2016 11:54:42

345 euros je me suis trompe car de menoire

11al · 14-01-2016 15:32:27

Merci pour cette mise au point, Gégé.
Comme quoi, quand on n'a rien à dire, il vaut mieux la fermer. cool

Dernière modification par 11al (14-01-2016 15:33:59)

11al · 20-01-2016 17:29:34

Bonjour à tous.

Hier matin, le club de jeunes s'est à nouveau réuni afin d' effectuer quelques mesures sur le vilebrequin.

1) Nous avons mesuré les tourillons seulement car les manetons de bielles et leurs coussinets sont tellement usés " en tonneau " ( voir plus loin la cause probable ) qu'il faudra, de toute façon, les rectifier.

Pour mesurer l'usure des tourillons, nous avons utilisé le "plastigage vert" qui concerne les jeux de 0,025 à 0,075 mm.

Nous remettons en place le vilebrequin sur le bloc

Le fil calibré, fabriqué dans une matière susceptible d'être écrasée, et par conséquent, de s'élargir suite à cet écrasement est placé sur les manetons.

et les couvercles sont reboulonnés au couple. . . . Euh, enfin, sont bien serrés.

Après serrage, on redémonte les couvercles de paliers ( montage et démontages sont les deux mamelles de la mécanique ) et on mesure la largeur des fils écrasés.
L'écrasement des fils est beaucoup plus faible que ce qu'il devrait être. Le jeu est donc certainement supérieur à 0,081 mm ( jeu max. )
Le moins usé étant le palier avant ( côté volant moteur )
Les tourillons devront être rectifiés . . . avec en corollaire l'achat des coussinets de paliers.

2) Mesure du jeu latéral du vilebrequin: l'épaulement rectifié à l' arrière ( qui porte sur la joue intérieure des coussinets de paliers ) est vilainement creusé d'environ 0,40 mm
Même sans rondelle de réglage latéral, le jeu est de 0,45 mm entre la rondelle de butée et la joue extérieure du coussinel : VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=zV2mG-1AGwE
Un jeu normal doit être compris entre 0,10 et 0,15 mm.
Nous avons mesuré la largeur du coussinet : 43,91 mm en supposant que la largeur nominale soir de 44 mm ( à vérifier ), on ne rattrape que 0,10 mm ...
De plus les joues non marquées semblent intactes et ont sensiblement la même épaisseur à l'intérieur et à l'extérieur.
Il nous semble donc probable que l'usure de l'épaulement du vilebrequin est antérieure à un changement de coussinets.
Ce jeu latéral excessif explique probablement aussi l'usure "en tonneau" des manetons de bielle et de leurs coussinets, et le jeu angulaire impressionnant des bielles, lesquelles n'apprécient pas que leur tête soit baladée d'avant en arrière.

En conclusion:
Moteur déjà refait mais de manière approximative et sans réflexion sur l'origine des problèmes ... Élémentaire mon cher Watson...

Et maintenant ?
1) La meilleure solution serait de remplacer le vilebrequin par un autre ne présentant pas d'usure au niveau de l'épaulement arrière portant sur la joue du coussinet. Les tourillons et les manetons devraient être en cote d'origine ou, à défaut, pouvoir encore être rectifiés bien sûr.
Appel donc à l'équipe : Jeau-Luc Négotroc aurais-tu cela ?

2) A défaut, nous pensions faire rectifier l'épaulement arrière du vilebrequin, de manière à avoir une surface saine.
Tournage ensuit d'une rondelle de 0,45 mm d'épaisseur (ou plus, en fonction de la rectification de l'épaulement) qui serait collée sur le vilo avec une Loctite résistant aux hydrocarbures et à la chaleur.
Qu'en pensent les spécialistes ?

Voir ici l'épaulement non usé du vilo perfo de ma voiture (celle de Gégé) : http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_6925.JPG

A vous la parole . . .

Dernière modification par 11al (20-01-2016 17:32:19)

titeauto · 20-01-2016 18:36:48

Oh Gégé à été déclassé, il à repris le blouse grise, il est devenu "Instituteur"

Pour le jeu latéral, je referai reprendre la face creusée, et je ferai un chambrage dans la rondelle de serrage pour réduire le jeu à 0,1mm...mais attention , il faut recaler (axialement ) les pignons de chaine de distrib pour avoir un parfait alignement.

La rondelle collée à l'intérieur du moteur je ne m'y risquerai pas (même si les colles loctite ont fait leurs preuve)

Gégé · 20-01-2016 20:54:14

Ayo Michel,

comment, tu n'apprécies pas la belle blouse grise prêtée par Jacques ? yikes wink ... Je vais me racheter une salopette alors smile ...
J'avais pensé à la solution de creuser la rondelle de butée 461 126 du vilebrequin (c'est d'ailleurs un procédé semblable que j'avais utilisé sur ma 11B Forest pour l'axe de triangle de train avant : creuser la rondelle 426 570 de serrage de l'axe pour rattraper le jeu), mais cela ne me plaît pas trop pour les raisons que tu évoques ...
Et nous sommes d'ailleurs très surpris de ce creusement important, alors que ce vilo n'a jamais été rectifié, et ne semblait donc pas avoir 100 000 km dans les gencives. Le vilo perfo de ma voiture avait déjà été rectifié en - 0,50 au niveau des manetons, mais l'épaulement arrière était intact ...

titeauto · 20-01-2016 23:31:01

L'usure ne serait-elle pas due à un embrayage a diaphragme réglé en pression permanente, donc vilebrequin toujours en pression axiale vers l'arriére . par ailleurs une mauvaise rectification sans épaulement de sureté peut s'ajouter! une tentative d'explication parmi d'autres....

Non conserve ta blouse..le maître, mon maître lol :lol::lol:

LR539 · 21-01-2016 00:19:47

Le blues du tractionman .....
J'aurai voulu être un artiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiste
Pour pouvoir débloquer l'vilo !!!!!

titeauto · 21-01-2016 00:29:06

Là tu débloques Michel......je suis parti????

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Travaux sur un moteur 11D

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