Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

L'ASPIRANT · 02-01-2016 20:58:15

LR539 a écrit :

un pis aller ? ça c'est vache !!!!!

Faites gaffe, les gars, si ça se propage, c'est les pis démis!!! lol

BERNARD L'ERMITE · 02-01-2016 21:17:51

L'ASPIRANT a écrit :

LR539 a écrit :
un pis aller ? ça c'est vache !!!!!
Faites gaffe, les gars, si ça se propage, c'est les pis démis!!!

Bonne année Jean Paul , je pense à toi dès lundi pour l'envoi du machin .
Ton adresse c'est toujours "au bar de la morue et de la daurade réunies " 18 rue saint Denis Paris ??

KMTIBI · 02-01-2016 21:20:29

pas facile de se glisser en dessous et de tenir d'une main la cam, et de l'autre faire bouger la barre.
çà tremble un peu, vu l'âge...
voici le lien:
https://youtu.be/mz8IjIT8UYc

BERNARD L'ERMITE · 02-01-2016 22:23:10

Elle me semblent bien libres ses barres , elles devraient opposer un peu de résistance et elles ne devraient pas taper comme ça .

tractdébutant · 02-01-2016 23:00:23

commencer par un petit resserrage ?

Luckycath · 02-01-2016 23:02:01

Que les pivots bougent, c'est normal. Il faudrait bloquer les roues et faire tourner le volant (ou l'inverse) pour voir si il y a réellement du jeu.
Le plus simple: faire tourner doucement le volant et regarder si la roue avant gauche suit immédiatement le mouvement ou pas.
Un jeu même très minime aux rotules donne au moins une cannelure de jeu au volant.

Dernière modification par Luckycath (02-01-2016 23:02:46)

Marco · 02-01-2016 23:59:08

KMTIBI a écrit :

pas facile de se glisser en dessous et de tenir d'une main la cam, et de l'autre faire bouger la barre.
çà tremble un peu, vu l'âge...
voici le lien:
https://youtu.be/mz8IjIT8UYc

Après avoir visionné le film :

Il est normal que les rotules de crémaillère se déplacent dans le sens vertical, elle ne doivent par contre pas avoir de jeu dans le sens horizontal. Le déplacement est à mon avis trop libre, je suis presque certain que les bagues caoutchouc 601946 sont à remplacer.

Côté roues les rotules doivent pivoter autour de l'axe, d'avant en arrière, mais ne doivent pas avoir de jeu ni dans le sens vertical ni horizontal. J'espère que c'est compréhensible.

Après le seul moyen d'avoir le coeur net quant'à l'état général de la direction (qui est un élément très fiable) serait de faire un démontage complet, cela permettrait de contrôler toutes les pièces. C'est ce que j'ai fait avec celle de ma Traction, qui fonctionnait très bien, mais lorsque je suis à près de 100 km/h je préfère savoir avec quoi je roule.

Lors de la révision j'ai du remplacer le tube de maintien des noix, les 2 bagues 601946, le tube coulissant 601879, la bague d'étanchéité 602169 et les soufflets.
Le reste était en excellent état. Les rotules côté roue étaient bien usées, je les ai remplacées.

Dernière modification par Marco (03-01-2016 00:08:17)

BERNARD L'ERMITE · 03-01-2016 09:29:53

Tu soulèves la roue , tu mets tes mains à 9h15 si c'est le matin ou 21h15 si c'est le soir et tu secoues droite et gauche , tu verras bien si tu as du jeu et si c'est côté crémaillère ou côté roue . Côté roue la rotule à un réglage . Si c'est côté crémaillère , tu peux te dépanner comme je t'ai dit mais c'est souvent un manque de graissage et il vaut mieux démonter .
Comme le problème vient rarement du pignon d'entrainement de la crémaillère et seulement des rotules mal graissées , je démonte l'ensemble en soulevant la voiture assez haut pour sortir la barre de direction après avoir enlevé le volant . Et bonne année wink

ONZAMALLE · 03-01-2016 13:07:28

BERNARD L'ERMITE a écrit :

Tu soulèves la roue , tu mets tes mains à 9h15 si c'est le matin ou 21h15 si c'est le soir et tu secoues droite et gauche , tu verras bien si tu as du jeu et si c'est côté crémaillère ou côté roue . Côté roue la rotule à un réglage . Si c'est côté crémaillère , tu peux te dépanner comme je t'ai dit mais c'est souvent un manque de graissage et il vaut mieux démonter .
Comme le problème vient rarement du pignon d'entrainement de la crémaillère et seulement des rotules mal graissées , je démonte l'ensemble en soulevant la voiture assez haut pour sortir la barre de direction après avoir enlevé le volant . Et bonne année

C'est juste un peu contraignant au niveau des horaires, tu ne peux faire ce test que deux fois par jour à des heures précises !

En visionnant la vidéo, on aperçoit deux écrous nylstop, les rotules seraient donc de refabrication ? Dans ce cas, ne pas s'étonner d'une prise de jeu rapide...

Marco: C'est un bel ensemble cette direction. Simple, moderne et efficace. On se demande pourquoi Citroën ne l'a pas sortie dès le début de la série.

KMTIBI · 03-01-2016 14:04:43

pas mal vos réponses.
j'avais même pas vu qu'il y avait des écrous nylstop...

et pour les horaires, je ferai le test de la roue gauche à 09.15, et la roue droite à 21.15h

LR539 · 03-01-2016 14:49:46

Demande au duc de Ne(u)ve(u)rs, en un quart d'heure il t'enseignera sa botte !!!

KMTIBI · 07-01-2016 17:04:10

Bonjour,
Mon cameraman est venu hier soir prendre quelques séquences au sujet de ces rotules.

Pour Lukycath: les roues (posées au sol) suivent directement le mouvement du volant; il n'y a pas d'effets retard, décalage.
https://youtu.be/W9x2AbTHWJI

Pour Bernard l'ermite: j'ai pas trop fait attention à l'heure, mais en prenant chaque roue pendante séparément, de façon horizontale, je sens du jeu des 2 côtés, plutôt coté roue. Voir les séquences:

Roue gauche : https://youtu.be/eEyleqb8jyQ

Roue droite : https://youtu.be/KX_j4Pej0RY

Luckycath · 07-01-2016 17:25:54

Il y a du jeu au niveau des rotules côté roues (surtout à droite).
Moi, je changerais celles là en 1er, ce sont les plus facile. La crémaillère, on a vu pire.

Neortic · 07-01-2016 22:37:56

+ 1 avec Luc, le jeu coté roue est assez important, en particulier coté droit...
Par contre je ne sais pas si c'est une illusion d'optique due a la vidéo, mais j'ai l'impression qu'il y a du jeu entre la roue et le flasque de frein. Je pense qu'il s'agit d'une illusion mais c'est a contrôler...

Marco · 07-01-2016 23:48:48

Après avoir visionné, j'ai aussi l'impression qu'il y a un jeu entre le flasque et la roue. Roulement ?

Les rotules côté roues peuvent être facilement réglées si elles ne sont pas trop bouffées.
Dégoupiller le bouchon, serrer à fond avec le cléf 1870-T, desserrer 1/8 de tour et goupiller. Vérifier à la main qu'elles soient resté mobiles.

KMTIBI · 08-01-2016 13:28:07

merci,
je vais me fabriquer la clé 1870 t pour serrer le bouchon d'en dessous.
petite question supplémentaire: après avoir resserré l'écrou de réglage et desserré de 1/8, quid si le trou de la goupille tombe pas en face d'un créneau de l'écrou. Chez moi, il y a 4 créneaux, sur les écrous. On peut surement expliquer le jeu important côté droit: je viens de m'apercevoir qu'il n'y as pas de goupille de retenue de l'écrou...
On verra ensuite, s'il y a toujours du jeu. Dans ce cas je les remplacerai.

Maintenant, pour le jeu entre la roue et le flasque, j'avoue n'avoir rien vu. Mais, vous avez raison, je vais refaire un contrôle.

ONZAMALLE · 08-01-2016 20:24:13

KMTIBI a écrit :

merci,
je vais me fabriquer la clé 1870 t pour serrer le bouchon d'en dessous.
petite question supplémentaire: après avoir resserré l'écrou de réglage et desserré de 1/8, quid si le trou de la goupille tombe pas en face d'un créneau de l'écrou. Chez moi, il y a 4 créneaux, sur les écrous. On peut surement expliquer le jeu important côté droit: je viens de m'apercevoir qu'il n'y as pas de goupille de retenue de l'écrou...
On verra ensuite, s'il y a toujours du jeu. Dans ce cas je les remplacerai.
Maintenant, pour le jeu entre la roue et le flasque, j'avoue n'avoir rien vu. Mais, vous avez raison, je vais refaire un contrôle.

Fin observateur comme le sont tous les tractionnistes, tu auras remarqué qu'il y a non pas un seul mais deux trous de goupille, orientés à 90° l'un de l'autre.
Cela permet d'éviter de fausser le serrage si le créneau sortant masque le premier trou.

Nettoie bien ton logement de rotule, le deuxième trou est souvent masqué par des années de cambouis ...

Elles sont quand même bien fichues ces autos, non ?

KMTIBI · 08-01-2016 20:37:07

ah, oui, merci.
J'ai aussi été voir la planche 74. Ils y figurent bien. J'avoue ne l'avoir pas remarqué...

KMTIBI · 12-01-2016 12:40:52

Marco_61 a écrit :

Les rotules côté roues peuvent être facilement réglées si elles ne sont pas trop bouffées.
Dégoupiller le bouchon, serrer à fond avec le cléf 1870-T, desserrer 1/8 de tour et goupiller. Vérifier à la main qu'elles soient resté mobiles.

voilà, je me suis fabriqué la cle 1870T.
j'ai plus qu'à resserer.
Mais quand tu dis: vérifier à la main qu'elles soient resté mobiles? On procède comment?

voilà ma petite clé: une rondelle, un écrou pour une clé de 14, 2 petits bouts de fer plat qu'il faut un peu trafiquer... Elle est pas belle , mais elle fonctionne.

Marco · 12-01-2016 20:12:05

KMTIBI a écrit :

Marco_61 a écrit :
Les rotules côté roues peuvent être facilement réglées si elles ne sont pas trop bouffées.
Dégoupiller le bouchon, serrer à fond avec le cléf 1870-T, desserrer 1/8 de tour et goupiller. Vérifier à la main qu'elles soient resté mobiles.
voilà, je me suis fabriqué la cle 1870T.
j'ai plus qu'à resserer.
Mais quand tu dis: vérifier à la main qu'elles soient resté mobiles? On procède comment?
voilà ma petite clé: une rondelle, un écrou pour une clé de 14, 2 petits bouts de fer plat qu'il faut un peu trafiquer... Elle est pas belle , mais elle fonctionne.
http://s1.postimg.cc/5memwt2jv/IMG_2912.jpg

Lorsque les rotules seront réglées, tu devras pouvoir faire pivoter de quelques millimètres d'avant en arrière l'extrémité de barre côté roue.
Si les rotules sont trop ovalisées l'extrémité de barre deviendra complètement rigide, cela pourrait provoquer des contraintes défavorables lors du débattement de la suspension.

KMTIBI · 12-01-2016 22:30:52

merci Marco,
ptite question, cela doit il se faire roues pendantes, levées ou au sol?

Marco · 13-01-2016 00:44:32

KMTIBI a écrit :

merci Marco,
ptite question, cela doit il se faire roues pendantes, levées ou au sol?

Techniquement cela n'a pas d'importance, pour autant que les rotules ne soient pas trop ovalisées, mais ce sera plus pratique de lever la voiture et de déposer les roues pour faire le réglage.

KMTIBI · 16-01-2016 19:30:49

Bon, j'ai resserré la vis d'en dessous; pas de changement.
De plus, après serrage l'écrou est bien au dessus du trou de goupille, qui ne sert plus à rien.
Je suppose que le ressort est aplati; je vais commander un jeu de rotule avec ressort. Faut il prévoir aussi le remplacement de l'écrou de réglage. Il a été marqué par le ressort...

KMTIBI · 23-01-2016 18:58:56

bonjour,
Pour tomber la rotule, je connais la manip à faire avec un marteau, mais je préfère la méthode douce avec arrache, car avec mes deux mains gauches, je risque de taper où il faut pas... Sur la saxo je la faisais avec un levier pris en dessous du bras inférieur, mais j'ose pas avec la traction.

question 1: l'arrache se positionne t'il sur la rondelle en caoutchouc, ou en dessous?
question 2: faut il au préalable enlever l'écrou réglable et le ressort?

Marco · 24-01-2016 22:36:10

A la question 1, l'arrache se positionne entre le cache-poussière et le levier.

Le cache poussière sera certainement à remplacer, c'est une double coupelle en tôle avec un joint torique au centre.
Voici les pièces que j'ai remplacé lorsque j'ai révisé les barres de direction.

A la question 2, non ce n'est pas nécessaire.

#26 02-01-2016 20:58:15

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#27 02-01-2016 21:17:51

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#28 02-01-2016 21:20:29

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#29 02-01-2016 22:23:10

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#30 02-01-2016 23:00:23

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#31 02-01-2016 23:02:01

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#32 02-01-2016 23:59:08

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#33 03-01-2016 09:29:53

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#34 03-01-2016 13:07:28

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#35 03-01-2016 14:04:43

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#36 03-01-2016 14:49:46

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#37 07-01-2016 17:04:10

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#38 07-01-2016 17:25:54

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#39 07-01-2016 22:37:56

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#40 07-01-2016 23:48:48

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#50 24-01-2016 22:36:10

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