Bouleversifiant !

LR539 · 01-01-2016 19:48:22

ça doit quand même agrandir la chambre de combustion et faire baisser le taux de compression
Je croyais qu'on utilisait ça sur des moteurs plutôt HS, qui avaient des remontées d'huile ???

tractdébutant · 01-01-2016 19:56:52

Michel,

rappelle toi il y a qqs années tu étais passé à la maison : on avait essayé des berus et des champions et la difference etait fameuse (en faveur des champions !)
c'est étonnant quand même ces differences de comportements ...

LR539 · 01-01-2016 20:03:10

Oui ? Heuuuuuu ....
J'ai la mémoire qui flanche, là !!!!
Je ne souviens des pb de carbu, mais pas des bougies !

Dernière modification par LR539 (01-01-2016 20:03:48)

L'ASPIRANT · 01-01-2016 21:22:25

Bravo, les spécialistes!!!
J'essaie de vous suivre, et je prends quelques notes pour la mienne!
Ma faible contribution sera de déposer dès demain un cierge (ou une bougie big_smile ?) comme il se doit pour que la Sainte BERU intercède en faveur de notre cher Olivier!!!

Pardonnez Lui ses offenses!
Amen... cool

Bellonze · 01-01-2016 22:47:42

C'est bien bizarre ton affaire, est-ce que tu as le problème sur tous les cylindres?
Je pense que sur ce type de moteur et de collecteur d'admission il peut y avoir de très fortes différences de richesse d'un cylindre à l'autre (fonction du régime et de la position de l'accélérateur) qui pourraient expliquer que certains cylindres soient gavés ou trop pauvres.

Sinon as-tu essayé "l'Eclator"....non tape pas sur la tête ça fait mal smile smile smile

ONZAMALLE · 01-01-2016 23:22:43

@Michel: C'est exactement cela, un autre moteur !

Denis, merci du tuyau mais je rejoins Michel et pense que ces accessoires sont plutôt réservés aux moteurs ayant des remontées d'huile ce qui n'est pas mon cas, les dépots sont secs.

Henri, la carburation me semble bonne, le moteur tire très bien à tous les régimes, démarrages impeccables à chaud comme à froid, et les 6 bougies s'encrassent exactement de la même manière...

Je m'y perds un peu, les Champion L87YC font merveille sans jamais s'encrasser sous le capot de bien des 11, et de la mienne en particulier, avec parfois des carburations réglées avec les pieds et même en cas d'usage intensif de starter ou petits trajets.
J'ai les deux allumages identiques, avec des bobines SOURIAU qui me tirent de magnifiques étincelles de 1,5 cm à l'air libre.

Je vais, dès leur réception, essayer les BERU Z48 avec des gicleurs de 115 au lieu de 120 et sans filtre à air (dont j'ai pourtant bien recalibré les ouïes lors de sa restauration).

Luckycath · 02-01-2016 00:44:50

ONZAMALLE a écrit :

Il me reste à essayer des gicleurs de 115 au lieu des 120, augmenter un peu l'avance et surtout monter des bougies plus chaudes, mais je reste perplexe devant tant de différence de comportement et fiabilité entre la 11 et la 15, pour deux cylindres de plus.

Effectivement, appauvrir le mélange pour augmenter la température dans la chambre de combustion, comme monter des bougies plus chaudes peuvent éviter ces dépots sur les bougies (qui doivent atteindre 400°C pour s'autonettoyer).
Attention quand même à l'excès, les pistons n'apprécient pas !

Mais aussi vérifier que le moteur fonctionne à une température suffisante et ne pas hésiter à solliciter plus la mécanique, chose que l'on fait de moins en moins, surtout avec une voiture refaite pour laquelle on a des scrupules.

Dernière modification par Luckycath (02-01-2016 00:48:02)

Bellonze · 02-01-2016 12:43:20

Quand tu as commencé à rencontrer ce problème tu doutais de la richesse à faible charge, je pense donc que de la même façon tu tu veux essayer un gicleur principal plus petit tu devrais essayer aussi un gicleur de ralenti plus petit (deux essais différent en un premier temps) car sur un double corps, le circuit de ralenti/progression accompagne assez loin.

Je pense, comme tu le soulignes, que le phénomène est assez vicieux car il est "divergent": un raté par encrassement refroidit la bougie qui s'encrasse encore plus, qui rate encore plus...and so on... Il faut casser le processus à la racine.

ONZAMALLE · 02-01-2016 19:53:10

Bellonze a écrit :

Quand tu as commencé à rencontrer ce problème tu doutais de la richesse à faible charge, je pense donc que de la même façon tu tu veux essayer un gicleur principal plus petit tu devrais essayer aussi un gicleur de ralenti plus petit (deux essais différent en un premier temps) car sur un double corps, le circuit de ralenti/progression accompagne assez loin.
Je pense, comme tu le soulignes, que le phénomène est assez vicieux car il est "divergent": un raté par encrassement refroidit la bougie qui s'encrasse encore plus, qui rate encore plus...and so on... Il faut casser le processus à la racine.

Le plus vicieux c'est bien qu'en route, le moteur marche mieux avec un peu de starter. Bien entendu, les bougies s'encrassent alors encore plus, etc ... On tourne vraiment en rond !

Je prépare le montage suivant, que j'espère essayer sur route dès que la météo s'améliore:

- 2 gicleurs de 115 au lieu de 120
- Vis de richesse à -1,25 tours au lieu de - 1,50
- Pas de filtre à air

LR539 · 02-01-2016 19:57:46

ça parait contradictoire : "le moteur marche mieux avec un peu de starter" (donc moins d'air) et " pas de filtre à air" (donc + d'air" ????

BERNARD L'ERMITE · 02-01-2016 19:59:36

Donc prise d'air !!!

ONZAMALLE · 02-01-2016 20:09:59

Non, il marche mieux avec starter et filtre en place.

Attention, le starter du 30 PAAI est particulier, et découvre une prise d'air supplémentaire dans le tout début de sa course, donc trop riche !.

Dernière modification par ONZAMALLE (02-01-2016 20:11:46)

LR539 · 02-01-2016 20:11:35

Autant pour moi, je raisonne 11 et pas 15 !!

ONZAMALLE · 02-01-2016 20:12:08

LR539 a écrit :

Autant pour moi, je raisonne 11 et pas 15 !!

Moi aussi ! lol

Luckycath · 02-01-2016 22:14:07

Si je peux me permettre quelques remarques:
-Le fait de regarder la couleur des bougies est intéressant mais doit être fait au moment opportun.
C'est à dire que si l'on recherche des informations au niveau du réglage de la carburation en palier, il faut amener le moteur au régime, le maintenir un certain temps, couper l'allumage et démonter les bougies.
- Je suis étonné que le carbu de la 15 envoie d'abord de l'air avant d'enrichir, je suppose.
-Je crois que dans ce cas de fonctionnement imparfait, il faut essayer des réglages même si ceux ci paraissent improbables: dans ton cas, enrichir par exemple.
-Dernière chose: ma petite expérience personnelle me fait penser qu'avec les essences actuelles, certains moteurs deviennent capricieux; plus difficile à régler.

Bon courage, même si c'est toujours énervant de ne pas trouver, surtout dans le cas d'un moteur refait dans les règles.

ONZAMALLE · 08-01-2016 20:34:04

Bon, j'ai reçu mes BERU qui se présentent comme des clones parfaits des CHAMPION.

Excepté le marquage, absolument rien ne permet de les différencier. Vérification faite, elles sont également non-résistives, ce que je voulais.
Donc, pas grand chose à espérer de ce côté.

Ce WE, si la météo me permet de faire chauffer le tas de fonte, je vais expérimenter l'outil suivant, qui devrait me renseigner sur la richesse du mélange (et donc mes soucis d'encrassement).

Tout le monde aura reconnu la célébrissime COLORTUNE qu'il me semble opportun d'essayer ici. En effet, voir la combustion en "direct live" me semble plus intéressant que démonter ses bougies
tous les 10 Kms, sachant qu'en plus avec les essences actuelles, leur couleur est bien moins significative (moi, c'est noir Khôl wink )

Je vous tiens au courant de la suite des aventures ...

Dernière modification par ONZAMALLE (08-01-2016 21:20:26)

ONZAMALLE · 09-01-2016 20:14:15

Essai de la bougie COLORTUNE cet A.M.

Ce que je prenais un peu pour un gadget s'avère précis.

On suit parfaitement l'évolution de la coloration de la combustion en fonction de l'enrichissement, d'autant plus que la bougie est au fond de son puits sur la TA et donc bien visible dans la pénombre. Je reste séduit par le nombre d'éléments qu'on peut diagnostiquer très vite et facilement avec cet outil.

Etape 1: Aucune influence sur la coloration de la présence ou non du filtre à air. Je l'élimine donc des possibilités d'avarie

Etape 2: Ralenti initialement trop riche. J'étais à -1,5 tours de vis de richesse et combustion jaune orangée. Passage à -1 tour (comme par hasard la préconisation du constructeur pour le réglage initial !) et là je suis bon, avec une belle coloration bleue butane

Etape 3: Influence de l'avance. Aucune sur la coloration de la combustion, juste sur le régime du ralenti, bien entendu, et sur le cliquetis.

Etape 4: Influence du starter, bien visible de manière évidente à sa mise en action. On contrôle très facilement le fait qu'il devient bien inactif lorsque sa commande est repoussée à fond.

Etape 5: montée en régime. Bleu trop pâle avec les gicleurs de 115 et retour à la bonne coloration avec les 120. Pas de constat d'une influence parasite de la pompe de reprise, et couleur bien constante sur toute la plage de régimes.

Je suis donc, d'après la couleur de combustion, OK avec les stricts réglages d'origine (ben tiens ...).

J'avais donc un réglage de richesse du ralenti trop riche. Je reste malgré tout un peu sceptique sur le fait que ce soit la seule raison d'encrassement de mes bougies, au point de provoquer ces ratés, bien que je rejoigne Henri sur le fait que la richesse du ralenti accompagne longtemps la montée en régime, aggravé par le fait que je roule encore beaucoup à faible régime.
Il me reste à essayer sur route, et voir si ça revient. Si oui, je monterai les BERU.

A suivre ...

tractdébutant · 09-01-2016 20:26:11

J'suis déçu : y'a pas de photos avec tes tests !

Et puis c'est pas sérieux de jouer avec les allumettes big_smile

Dernière modification par tractdébutant (09-01-2016 20:31:02)

ONZAMALLE · 09-01-2016 22:33:02

Sur cette vidéo d'un moteur de moto tu vois bien le passage du réglage riche (combustion orangée) à correct (combustion bleue butane).

On constate la même chose sur T.A. avec les vis de richesse du ralenti.

https://www.youtube.com/watch?v=6hFUvQ4gaPc

Bellonze · 09-01-2016 23:07:42

Je me souviens (il y a longtemps, quand j'étais jeune sad ) qu'un copain avait amené un colortune au boulot pour le passer sur un moteur au banc équipé pour faire une mesure de richesse par l'analyse des gaz d’échappement.
Le passage du bleu au rouge au intervient à un niveau qui était assez riche pour l'époque où on se préoccupait déjà beaucoup de pollution, disons, mais à confirmer, vers richesse 1 alors qu'on alignait la richesse des carbus vers 0.96 (pauvre car le CO était l'ennemi N°1) , mais je pense que pour nos tractions la limite de transition de la couleur de flamme constitue une bon indicateur de réglage correct.

Je suppose que tu n'as pas fait l’acrobate pour regarder ton bidule tout en roulant et que tes essais sont fait moteur à vide, mais c'est déjà une bonne indication vis à vis de ton soucis.

Je sais que tu as dit que ton problème intervient sur tous les cylindres mais, juste pour savoir, est-ce que tu as fait l'essai sur plusieurs cylindres?

Tu parles de cliquetis avec l'augmentation de l'avance, si c'est lors d'essais à vide que tu l'as entendu je doute fort que ce soit du cliquetis de combustion détonante, déjà qu'avec le RON 95 actuel, même en charge, j'ai des doutes...mais je ne suis pas la bible surtout sur les six cylindres.

La conclusion la plus intéressante est que, tout au moins dans la gamme de débit d'air exploré avec le colortune, il n'y a pas de grossièreté de carburation qui pourrait expliquer ton problème de bougie qui s'encrasse.

Peut-être la configuration des chambres de combustion de ce moteur est particulièrement sensible ???

Dernière modification par Bellonze (09-01-2016 23:08:45)

LR539 · 09-01-2016 23:52:13

Ce qui me parait le plus gênant, c'est la conductibilité des dépôts qui se forment sur les bougies, d'après les dires d'Olivier (message 447)

Ma proposition de L10 tient toujours

Dernière modification par LR539 (09-01-2016 23:54:39)

ONZAMALLE · 10-01-2016 00:42:15

@Henri: Intéressant ce que tu précises. L'essai à plusieurs régimes se fait uniquement au point fixe, la notice de la bougie COLORTUNE précise de ne pas l'utiliser moteur en charge.
J'ai bien mes 6 cylindres qui réagissent de la même manière.
Sur le cliquetis, je me suis mal exprimé, j'aurais dû plutôt parler de changement de bruit, qui devient plus "rugueux".

@Michel: Oui, c'est très net sur le parasitage de l'allumage induit par ces dépôts. Je garde bien ta proposition en mémoire, tu seras peut être ma dernière chance wink

Dernière modification par ONZAMALLE (10-01-2016 00:43:08)

Ursulon · 10-01-2016 00:48:08

très intéressant ce test, je n'avais jamais entendu parler de ce Colortune.
ça se trouve où?

Alaquinz · 10-01-2016 01:45:33

Bellonze · 10-01-2016 10:06:57

J'ai oublié de préciser que le réglage du ralenti qui consiste à rechercher le régime maxi avec le papillon fermé donne une richesse supérieure à 1, plutôt du côté de 1.1 donc flamme rouge.
Au cours de l'ouverture du papillon le circuit de progression appauvrit.

Pour donner une idée, la norme pollution telle que contrôlée au début lors du contrôle technique indiquait CO inférieur à 4.5%, par la suite ça a baissé à 3% (à confirmer) pour les autos plus récentes.
J'ai toujours noté que aux environs de la richesse 1, un pourcent de CO correspond à 3 à 4% de richesse. Au ralenti à la richesse 1 (cas des autos modernes si on mesure en amont du catalyseur) on tourne toujours entre 0.6 et 0.7% de CO et 0.6 à 0.7% d'oxygène.

Je pense sans l'avoir jamais mesuré que le ralenti de nos tractions, quand il est réglé au régime maxi doit tourner vers richesse 1.1 soit 3% de CO de plus qu'au ralenti donc 3.6% de CO

En marche normale, les moteurs modernes tournent à richesse 1 recentrée par le bouclage de richesse par sonde lambda.
Les moteurs des années 70 à 80 tournaient à 0.95 (sauf au ralenti et pleine charge plus riche) ce qui correspond à la conso mini, à une bonne baisse du CO, sans entrer dans la remontée des HC imbrûlés et les carbus étaient contrôlés unitairement à plus ou moins 3.75% (et vendus à +/- 4.5%) sur toute la courbe de débit d'air.
A pleine ouverture du papillon on a toujours fonctionné vers richesse 1.15 pour bénéficier de tout le couple possible. La difficulté était d'éviter les "trous de richesse" localisés dans certaines zones, en particulier de faire la transiton entre marche normale et marche à pleine ouverture. Il était tentant de masquer ces trous en enrichissant toute la plage de fonctionnement, l'autre solution étant un carbu plus sophistiqué donc plus cher: enrichisseur pleine charge, econostat, double corps décalés , pompe de reprise avec came à profil adapté, starter bien foutu...

Je pense que dans les années cinquante avec les chambres de combustions moins optimisées et les carbus un peu simplistes on fonctionnait probablement vers richesse 1 , 1.1 au ralenti et 1.15 en pleine charge.

#451 01-01-2016 19:48:22

Re : Bouleversifiant !

#452 01-01-2016 19:56:52

Re : Bouleversifiant !

#453 01-01-2016 20:03:10

Re : Bouleversifiant !

#454 01-01-2016 21:22:25

Re : Bouleversifiant !

#455 01-01-2016 22:47:42

Re : Bouleversifiant !

#456 01-01-2016 23:22:43

Re : Bouleversifiant !

#457 02-01-2016 00:44:50

Re : Bouleversifiant !

#458 02-01-2016 12:43:20

Re : Bouleversifiant !

#459 02-01-2016 19:53:10

Re : Bouleversifiant !

#460 02-01-2016 19:57:46

Re : Bouleversifiant !

#461 02-01-2016 19:59:36

Re : Bouleversifiant !

#462 02-01-2016 20:09:59

Re : Bouleversifiant !

#463 02-01-2016 20:11:35

Re : Bouleversifiant !

#464 02-01-2016 20:12:08

Re : Bouleversifiant !

#465 02-01-2016 22:14:07

Re : Bouleversifiant !

#466 08-01-2016 20:34:04

Re : Bouleversifiant !

#467 09-01-2016 20:14:15

Re : Bouleversifiant !

#468 09-01-2016 20:26:11

Re : Bouleversifiant !

#469 09-01-2016 22:33:02

Re : Bouleversifiant !

#470 09-01-2016 23:07:42

Re : Bouleversifiant !

#471 09-01-2016 23:52:13

Re : Bouleversifiant !

#472 10-01-2016 00:42:15

Re : Bouleversifiant !

#473 10-01-2016 00:48:08

Re : Bouleversifiant !

#474 10-01-2016 01:45:33

Re : Bouleversifiant !

#475 10-01-2016 10:06:57

Re : Bouleversifiant !

Pied de page des forums