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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 30-12-2015 12:01:50

KMTIBI
Membre GMT
Lieu : ARLON (B)
Inscription : 03-09-2009
Messages : 526

Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

Bonjour,
En faisant un petit nettoyage des anciennes graisses collées un peu partout sur le train avant, j'ai remarqué un jeu sur les 2 barres de direction.
Quant je tiens la barre par les embouts fixés sur les rotules de la crémaillère, et que je je leur imprime un mouvement vers le haut et bas, je constate un jeu d'un bon cm. Ce jeu c'est au niveau de la rotule de crémaillère, et qui se répercute également sur la rotule de roue; mais là, le jeu est nettement moindre...
Alors ma question: normal, pas normal, dangereux, réglage, etc...?
merci de vos remarques.


Pierre, B 6700 ARLON
Praline: 11 BL décembre 1955

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#2 30-12-2015 13:12:46

Alaquinz
Sous chef
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Messages : 13 610

Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

Pas normal.......rotules usées ou dessérées..............


Alain

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#3 30-12-2015 13:53:57

ONZAMALLE
Pilier du forum
Inscription : 13-09-2005
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Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

+1  et joints caoutchouc de sortie de rotules probablement H.S.


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
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Olivier
Une Traction n'a pas de cerveau, utilisez plutôt le vôtre.

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#4 31-12-2015 20:40:21

KMTIBI
Membre GMT
Lieu : ARLON (B)
Inscription : 03-09-2009
Messages : 526

Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

on voit que la fin d'année arrive à grand pas....

Tout le monde est fatigué... 108 vues, 2 avis, 0 conseil... lol

Bon, je reposerai ma question, l'an prochain cool

Bonne année.


Pierre, B 6700 ARLON
Praline: 11 BL décembre 1955

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#5 01-01-2016 11:16:45

Neortic
Membre GMT
Inscription : 27-08-2013
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Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

Pierre,

avant que tu reposes la même question puisque la nouvelle année est là, je suis bien d'accord avec Alain et Onzam, il ne doit pas y avoir de jeu au niveau des rotules.

Je pense que le jeu que tu as constaté se trouve au niveau des rotules et des noix de la crémaillère.

Il ne faut mieux passer cela comme ça, ce n'est pas bon du tout, tu vas bouffer du pneu et la conduite est assez imprécise.

Fais bien attention lorsque tu vas acheter tes rotules neuves, je te rappelle qu'il y a de tout et n'importe quoi sur le marché...

De plus les rotules de fabrication n'ont pas le même pas au niveau du filetage ce qui empêche d'utiliser les écrous d'orichine....
Il ne va pas sans dire qu'il est préférable de changer rotules et noix, les unes s'usant avec les autres....
Profites en pour changer les accordéons de la crémaillère...

Cote roue il faut bien regarder et sans doute changer aussi les rotules et les cuvettes sans omettre de remettre les joints toriques de protection...


Voili voila, nous t’espérons satisfait....;)


PH
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#6 02-01-2016 02:18:09

KMTIBI
Membre GMT
Lieu : ARLON (B)
Inscription : 03-09-2009
Messages : 526

Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

Bonjour Pierre Henri

Tout d'abord, merci pour ta réponse et tes conseils.

J'avoue que le post précédent: "Si Alain et Onzam t'ont répondu, t'as pas besoin d'autre conseil..." m'a surpris.

Très heureusement, je salue les personnes qui comme toi animent ce forum d'entraide à la satisfaction générale, et qui non seulement prennent le temps nécessaire, mais ont aussi la patience de répondre aux débutants... Je poste évidement très peu, car je ne suis pas du tout mécano, et ce forum me permet non seulement de mieux comprendre le fonctionnement de cette belle mécanique, mais aussi de procéder aux travaux nécessaires.

J'ai bien compris l'importance des travaux à faire au niveau de cette direction. je vais m'y atteler prochainement avant le retour des beaux jours. D'içi là, j'aurai certainement l'une ou l'autre question relative malgré la littérature existante et les posts y relatifs.

Enfin, j'espère que tu pourras me conseiller une adresse pour acheter ces nouvelles rotules.

Encore un grand merci et cordialement,


Pierre, B 6700 ARLON
Praline: 11 BL décembre 1955

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#7 02-01-2016 10:41:13

Neortic
Membre GMT
Inscription : 27-08-2013
Messages : 2 596

Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

Tu sais Pierre, nous répondons avec plaisir aux uns et aux autres. En règle générale, les premières réponses sont assez courtes et efficaces du style "non ce n'est pas normal" ou encore "il faut changer telle ou telle piece" comme l'ont fait Onzam et Alain.

En suite vient le temps des réponses plus approfondies, argumentant si besoin le pourquoi de tel acte a réaliser pour qu'enfin tout se retrouve correct sur la voiture.....

Pour l'achat des pièces dont tu auras besoin le mieux est de trouver des pièces d'origine d’ancien stock mais cela devient difficile...
Je ne saurai trop te conseiller pour un achat chez un de nos "cher" revendeur", ils sont cher et la qualité n'est pas toujours au rdv, je te laisse lire bon nombre de post sur le sujet sur le forum.....c'est passionnant mais reste assez stérile malgré cela car soit nous avons de la change de tomber sur de bonnes pièces et la tout va bien soit c'est la cata....

Nous ne comprendrons jamais pourquoi ils ne font pas faire de pièces de bonnes qualité..(en fait on le sait, ils nous prennent pour des pompes de fric...mais chut il ne faut pas le dire trop fort...;)).

Le top du top est faire réaliser les pièces mais d'une part cela coûte les deux bras et en plus il faut trouver une personne compétente pour déterminer la nuance d'acier du départ puis les revêtements et traitement thermiques éventuels mais en tout cas nécessaires....bon courage.

Revenons a ta voiture. Le mieux est de déposer toute cette mécanique, de poser un diagnostique et d'aviser en suite. si les pièces ne sont pas trop usées elles repartiront avec de la graisse et un bon serrage....

tu n'as plus qu'a...


PH
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#8 02-01-2016 11:14:02

deuche31
Membre
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Messages : 98

Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

Je rajouterai que pour les soufflets, il vaut mieux ceux en cuir. Les vulgaris en matière synthétique n'ont pas résisté au 1° braquage de roue ! Et comme ce n'est vraiment pas simple à changer...


JB - 57 ans - Région toulousaine
Traction 11B 1949 - 2cv AZ 1956 et AZA 1963

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#9 02-01-2016 13:56:00

BERNARD L'ERMITE
Pilier du forum
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Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

Il est normal que les barres aient un déplacement de haut en bas sur l'axe de la rotule , ce qu'il ne faut pas confondre avec du jeu .

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#10 02-01-2016 14:32:56

KMTIBI
Membre GMT
Lieu : ARLON (B)
Inscription : 03-09-2009
Messages : 526

Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

Bonjour Bernard,
Comment savoir si c'est un jeu ou si c'est normal?


Pierre, B 6700 ARLON
Praline: 11 BL décembre 1955

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#11 02-01-2016 14:52:18

Neortic
Membre GMT
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Messages : 2 596

Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

Pour qu'il y ait mouvement il faut du glissement, de la lubrification et pas de serrage.
Il faut que les pièces puissent avoir un mouvement relatif (c'est a dire l'une par rapport a l'autre) sans point dur, sans forcer et aussi sans quasiment jamais se détacher l'une de l'autre. s'il y a la possibilité de générer un espace entre le deux pièces c'est qu'il y a trop de jeu (sauf cas particulier bien sur) qu'il y a un risque de voir battre les deux pièces l'une par rapport a l'autre et ainsi, par ce phénomène de battage générer de plus en plus de jeu, de matage de surfaces et de détérioration...

En gros il faut que ça coulisse mais pas que ça batte....;)


PH
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#12 02-01-2016 15:30:09

Marco
Pilier du forum
Inscription : 17-02-2012
Messages : 3 768

Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

Bonjour Pierre,

ces trois dessins permettront certainement de mieux comprendre les bonnes explications données plus haut.
Direction_TA.jpg   Rotules_TA.jpg   Cr_maill_re_TA.jpg


Gruérien de 61, 3 Traction, Victorine 7C de 38 - Alphonsine 11BL de 38 - 11A de 36 ascendance inconnue
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#13 02-01-2016 15:44:36

BERNARD L'ERMITE
Pilier du forum
Inscription : 28-11-2005
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Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

S'il a du jeu aux rotules de de crémaillère , il y a un moyen assez simple de se dépanner .
D'un trait de scie vertical sur le bout du filetage , repérer la position de la rotule , enlever les bras , faire tourner les rotules d'un quart de tour avec deux écrous bloqués sur le filetage , remonter les bras et c'est reparti pour quelques temps .

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#14 02-01-2016 15:45:23

KMTIBI
Membre GMT
Lieu : ARLON (B)
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Messages : 526

Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

je pense que le mieux est de vous soumettre une petite video sur ce fameux mouvement.  smile
je ferai cela ce soir, le temps de recharger la batterie de la cam.


Pierre, B 6700 ARLON
Praline: 11 BL décembre 1955

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#15 02-01-2016 15:52:22

Marco
Pilier du forum
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Messages : 3 768

Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

Fais gaffe de ne pas trop "bricoler" avec la direction, cet organe de sécurité doit être traité très sérieusement.
Comme le dit Bernard, ce n'est que du dépannage.
note_609.jpg

Dernière modification par Marco (02-01-2016 15:53:53)


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#16 02-01-2016 16:14:12

11B40
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Lieu : ALSACE
Inscription : 18-01-2011
Messages : 1 537

Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

KMTIBI a écrit :

Bonjour Pierre Henri

Tout d'abord, merci pour ta réponse et tes conseils.

J'avoue que le post précédent: "Si Alain et Onzam t'ont répondu, t'as pas besoin d'autre conseil..." m'a surpris.

Très heureusement, je salue les personnes qui comme toi animent ce forum d'entraide à la satisfaction générale, et qui non seulement prennent le temps nécessaire, mais ont aussi la patience de répondre aux débutants... Je poste évidement très peu, car je ne suis pas du tout mécano, et ce forum me permet non seulement de mieux comprendre le fonctionnement de cette belle mécanique, mais aussi de procéder aux travaux nécessaires.

J'ai bien compris l'importance des travaux à faire au niveau de cette direction. je vais m'y atteler prochainement avant le retour des beaux jours. D'içi là, j'aurai certainement l'une ou l'autre question relative malgré la littérature existante et les posts y relatifs.



Enfin, j'espère que tu pourras me conseiller une adresse pour acheter ces nouvelles rotules.

Encore un grand merci et cordialement,

Sacré Yann
Il dit ça parce qu'il n'a pas de problème de direction.
La 39 sur cale il ne note ni jeu ni flottement.
La mienne au moins elle a bougé
J ai soulevé pour sortir la colonne de direction  wink
Poser de nouveaux soufflets et un jeu d'enfant .
Quand à démonter totalement une direction il est vrai qu' ils parlent de jeux et de cales et que là faudra que je me concentre aussi


Nul n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer  ...????
( Guillaume d'Orange 1533-1584)

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#17 02-01-2016 20:00:31

LR539
Grand Pilier
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Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

HI HAN HI HAN Y-ann


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#18 02-01-2016 20:08:09

ONZAMALLE
Pilier du forum
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Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

Marco_61 a écrit :

Fais gaffe de ne pas trop "bricoler" avec la direction, cet organe de sécurité doit être traité très sérieusement.
Comme le dit Bernard, ce n'est que du dépannage.
http://s3.postimg.cc/3skfveoy7/note_609.jpg

Document très intéressant, Marco.

Sur cette photo on voit bien la trace annulaire d'usure de la rotule, là où porte la cuvette. Au palmer, sur celle-ci qui semble pourtant peu usée, je mesure 10 centièmes sur le diamètre.
Une solution serait de la roder ou l'usiner pour atténuer ce jeu, mais que devient le traitement de surface ?

La solution de Bernard est celle que je retiendrais personnellement, même si je préfererais faire une rotation de 90° que d'un quart de tour wink
Le trou de la goupille permet de s'orienter aussi, il est vertical je crois bien au montage d'usine. Cela reste un pis aller car le logement de la rotule s'est également ovalisé

373359rotule.jpg


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Olivier
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#19 02-01-2016 20:12:45

LR539
Grand Pilier
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Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

un pis aller ? ça c'est vache !!!!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#20 02-01-2016 20:21:05

ONZAMALLE
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Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

LR539 a écrit :

un pis aller ? ça c'est vache !!!!!

Un jeu de mot lait  ?


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Olivier
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#21 02-01-2016 20:41:45

BERNARD L'ERMITE
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Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

Il lait d'accord avec moi !!!

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#22 02-01-2016 20:47:56

Ursulon
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Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

Après les fêtes, c'est normal d'être sur les rotules.


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
Le développement durable profite aux lapins

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#23 02-01-2016 20:49:12

Ursulon
Pilier du forum
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Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

LR539 a écrit :

un pis aller ? ça c'est vache !!!!!

On retrouve notre Michel.
T'as eu une petite baisse entre les fêtes ?


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
Le développement durable profite aux lapins

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#24 02-01-2016 20:49:45

tractdébutant
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Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

Il est grand temps que les vacances se terminent pour certains... y'a du jeu... dans la matière grise... et je n'arrive plus à suivre vos jeux de mots big_smile


Olivier - 11 BL 1954 - Toulouse -
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#25 02-01-2016 20:50:02

LR539
Grand Pilier
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Re : Les barres latérales de direction (problème ou pas?)

T'as eu une petite baisse entre les fêtes ?

Pourquoi une "petite" bête ???


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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