Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

LR539 · 31-10-2015 17:27:57

Bobby a écrit :

yann 30 a écrit :
Bobby a écrit :
J'en suis à mon 5ème remorquage (vive les barres de tractions).
Et tu les accroches où, tes barres de tractions ?
Je fais passer une chaîne très courte dans un des longerons qui tient le pare choc avant et le pare choc lui même, que je maintien avec un cadenas, dans lequel je fais passer le crochet de la barre de traction, qui elle même est accrochée à une "moderne", je freine en descente pour garder le tout bien tendu.
Pour le reste merci pour toutes vos autres solutions, je vais tester petit à petit.

Si tu accroches la chaine au support de parechoc, tu vas faire des dégâts un jour ou l'autre
Il faut -en principe- aller chercher les triangles supérieurs de suspension

Bobby · 08-11-2015 23:24:47

Salut à tous,

Comme je l'avais dit, je résume ;-), ma 11 BL cale à chaud après quelque km alors qu'elle démarre toujours au quart de tour à froid et semblait tourner parfaitement.

Après avoir :
- vérifié les bougies
- l'arrivée de la haute tension
- les durites
- nettoyage carbu
- restauration de la pompe à essence
- montage d'un filtre à essence
- check des durites
- check du contacteur à clé
- check de la mise à l'air du bouchon d'essence
- condensateur neuf
- bobine neuve

Je retombais en panne avec exactement les même symptômes...

Je commençais à soupçonner fortement l'allumeur, et je commençais à songer à mettre un allumage électronique plus fiable, par expérience sur mes mobylettes 103.

Aujourd'hui même panne, la voiture cale après 5 km. Je m'arrête et je sors une bougie, je la colle au bloc moteur et je met quelques coups de démarreur pour vérifier si il y a une étincelle et pouvoir savoir ENFIN si mon problème vient de l'arrivée d'essence perturbée ou de l'allumage. Et la surprise étincelle !

Mon arrivée d'essence est donc perturbée mais seulement à chaud hmm Bizarre...

Au bord de la route j'ai tenté de connecter un réservoir " fabrication maison" directement au carbu et surprise : ça marche nickel ! Et je l'ai bien faite chauffer en appuyant sur le champignon sur la route, j'ai doublé pas mal de modernes ! Et j'ai roulé tranquillement, sauf qu'il faut s'arrêter souvent faire le plein ^^

Je laisse ce dispositif sur la portière jusqu'à ce que je trouve enfin ce qui cloche, afin de pouvoir me dépanner et rentrer seul sans devoir me faire remorquer : c'est déjà ça ! 5 remorquages par un proche en 1 mois ça commençait à faire beaucoup !

Ma prochaine hypothèse pour l'arrivée d'essence perturbée à chaud seulement : le "vapor lock".
Je vais tester de rouler en remontant tout, mais en virant le catalyseur (en alu), qui était monté assez prêt du bloc moteur, et je le soupçonne d'accumuler de la chaleur et de créer de la vapeur
Après la panne d'aujourd'hui : bougie sèche, cuve du carbu vide : essence qui n'arrive donc plus.

En tout cas on peut très bien rouler sans pompe à essence, juste en faisant arriver l'essence par gravité avec une 11BL, même si je reconnais que ça gâche les lignes de cette voiture ;-)

La suite au prochain épisode...

LR539 · 08-11-2015 23:44:22

Tu ne nous avais pas dit qu'il y avait un catalyseur !!!!

Bobby · 09-11-2015 00:00:59

LR539 a écrit :

Tu ne nous avais pas dit qu'il y avait un catalyseur !!!!

Mince je ne pensais pas que c'était important... Tu en penses quoi Michel ?

François de Berne · 09-11-2015 00:35:37

Salut Bobby
as tu une raison particulière pour ne pas avoir monté la protection contre la chaleur sous le carburateur?
A mon avis ce pare chaleur est très important.

Cordiales salutations
François

Bobby · 09-11-2015 00:57:09

François de Berne a écrit :

Salut Bobby
as tu une raison particulière pour ne pas avoir monté la protection contre la chaleur sous le carburateur?
A mon avis ce pare chaleur est très important.
Cordiales salutations
François

Salut François,
J'ignorais qu'il en fallait un en fait. Il y en avait d'origine sur ces voitures ?

François de Berne · 09-11-2015 01:09:51

Absolument!

TIRCENO · 09-11-2015 01:17:59

l’écran se trouve facilement en neuf chez les pros de la pièces :

cet écran protège le carbu de la chaleur du collecteur, ta panne viendrais de là, je ne serais pas étonné...

fais bien gaffe avec ton montage de fortune "bidon sur la portière" le tuyau d'arrivée au carbu passe bien prêt du collecteur brulant en marche, en cas de contact il fondrait en moins de deux.....

il y a aussi un écran entre la dynamo et le collecteur, de l'autre coté du bloc il y en a un au niveau de la pompe à ess. tant cas faire .....

Dernière modification par TIRCENO (09-11-2015 01:37:27)

François de Berne · 09-11-2015 01:22:38

Salut Bobby

Voici deux images

Dans "l'evolution" les ID/DS ont le carburateur déplace de l'autre coté - entre autre pour problèmes de chaleur ...

titeauto · 09-11-2015 11:23:12

Ton tuyau d'arrivée qui est juste au dessus de la partie échappement du collecteur te fais "bouillir" l'essence avant l'entrée au carbu! François!

Jacky55 · 09-11-2015 11:27:31

Oui la protection contre la chaleur est importante, mais si elle n'est pas là avec le bidon d'essence et que ça fontionne, ça viens d'autre chause, je pense. la durite, le catalyseur ?

tractdébutant · 09-11-2015 12:40:35

le tuyau sous caisse qui est vieux et qui a une micro fissure.

MARC91150 · 09-11-2015 15:54:06

Essaies avec une autre pompe à essence pour voir si elle n'est pas en cause

MARC91150 · 09-11-2015 16:00:16

oh la la, je viens de voir sur ton #54 un bidule qui coupe ton tuyau d'essence en deux; il faut un tube d'arrivée "direct" entre la pompe et le carbu.

pAR contre tu peux mettre un filtre à essence transparent de diamètre (45 ou 50mm) juste avant l'entrée de l'essence dans la pompe (tu trouves cela en grande surface ou en centre auto

jean2086 · 09-11-2015 18:09:04

comme je le disais ds le sujet "32 bpic sur mesure"
avec une durite par dessus celle d'arrivee d'essence, un autre cache en plus et un floteur en plastique ds la cuve
elle demarre beaucoup mieux, car a chaud ap une heure, c'etait la galere
alors qu'a froid .... au 10ème de tour !

et c'est beaucoup moins moche en vrai .....

Dernière modification par jean2086 (09-11-2015 18:32:10)

Bellonze · 09-11-2015 20:44:11

L'écran thermique sous le carbu est indispensable, la suppression du catalyseur l'est tout autant.

Bobby · 09-11-2015 21:19:44

MARC91150 a écrit :

oh la la, je viens de voir sur ton #54 un bidule qui coupe ton tuyau d'essence en deux; il faut un tube d'arrivée "direct" entre la pompe et le carbu.
pAR contre tu peux mettre un filtre à essence transparent de diamètre (45 ou 50mm) juste avant l'entrée de l'essence dans la pompe (tu trouves cela en grande surface ou en centre auto

Oui, ce bidule, c'est un filtre à essence (qui je monte normalement avant l'entrée d'essence dans la pompe), pour éviter de remettre des merdes dans le carbu, parce que j'ai fabriqué mon réservoir de fortune à partir d'un vieux bidon dans lequel j'avais peur qu'il reste des dépôts de je ne sais quoi de ce qu'il avait pu contenir avant (même si je l'avais nettoyé après le perçage du trou pour y insérer une durite).
Ce montage grossier, mais néanmoins efficace, m'a permis de rentrer à la maison sans me faire remorquer, en faisant juste arriver l'essence depuis le bidon sanglé à la portière, direct au carbu, juste par gravité.

Par contre dans le montage normal, c'est à dire avec une pompe à essence :-p , la durite qui va de la pompe au carbu est en effet "coupée" par le catalyseur.
Je ne savais pas qu'il fallait que cette durite entre pompe à essence et carbu soit absolument "directe". De plus le catalyseur était monté quasiment collé (1 cm environ je dirais) à la culasse.

Le fait d'intercaler le catalyseur entre pompe à essence est carbu serait donc une cause de panne vous pensez ?

Mon problème d'essence qui n'arrive plus au carbu était peut être alors tout simplement dû à ce p***** de catalyseur et à la formation d'un vapor lock dans celui ci, car étant trop près du bloc cylindre, et accumulant de la chaleur (le catalyseur "Fuelstar" est en alu)...

Je vais donc essayer de faire un test sur route avec ma pompe à essence restaurée, en mettant une nouvelle durite "directe" entre le la pompe et le carbu, c'est à dire sans intercaler le catalyseur entre ces deux derniers éléments cités, et voir si ça marche.

Sinon, si je retombe en panne je testerai avec une autre pompe à essence.

En ce qui concerne les écrans thermiques, ils n'étaient pas sur la voiture à son achat il y a 20 ans... Je veillerai à m'en procurer ou bien à en fabriquer moi même dans de la tôle.

Sinon UN GRAND MERCI à tout les autres membres pour vos conseils, photos, et astuces, je prends tout en compte !

Mon objectif est d'arriver à rouler sereinement plus de 10 km avant noël, ça serait un beau cadeau ^^

Alaquinz · 09-11-2015 21:22:37

Si tu en fabriques un en tole il faut un isolant dessous.

En regardant tes photos il me semble qu'il te manque aussi la protection de la dynamo.

Dernière modification par Alaquinz (09-11-2015 21:33:49)

Bobby · 09-11-2015 21:28:47

Jacky55 a écrit :

Oui la protection contre la chaleur est importante, mais si elle n'est pas là avec le bidon d'essence et que ça fontionne, ça viens d'autre chause, je pense. la durite, le catalyseur ?

Oui c'est ce que j'en ai déduis après être rentré sans problème avec mon réservoir sur la portière, ça m'aura permis d'avancer un peu plus dans la recherche de cette panne qui me rend fou depuis plus d'un mois :-)

Mais je pense quand même, en m'en remettant à l'avis général, installer des protections contre la chaleur, ça ne fera que prévenir d'autres problèmes de ce type surtout pour cet été : j'habite en Provence et ça chauffe l'été !

LR539 · 09-11-2015 21:32:10

Et la durit entre pompe à essence et carbu passe devant la durit d'eau. Il y a en principe une petite patte métal pour la tenir (voir la photo de François de Berne)

Bobby · 10-11-2015 00:05:39

Alaquinz a écrit :

Si tu en fabriques un en tole il faut un isolant dessous.
http://s24.postimg.cc/87jru44dt/Carbu.jpg

http://s28.postimg.cc/tyygeajkp/Carbu_2.jpg
En regardant tes photos il me semble qu'il te manque aussi la protection de la dynamo.
http://s18.postimg.cc/6u5yxoxth/Ecran.jpg

En effet je n'ai aucunes des protections, ni de carbu, ni de dynamo, ni de pompe... Merci pour les photos !

techno · 03-12-2015 00:39:02

Bonsoir,

J'ai le même problème avec ma traction, parfois elle cale et ne redémarre plus. Il faut attendre un moment et elle redémarre.
Je pense chaque fois avoir trouvé la panne... Et ça recommence !
Mais je suis têtu, je vais trouver.

MARC91150 · 03-12-2015 01:03:23

Bonsoir à tous;
lorsque ce type de panne se produit; avant toute chose, il faut contrôler s'il y a de l'essence dans la cuve du carbu

Bobby · 03-12-2015 01:43:51

techno a écrit :

Bonsoir,
J'ai le même problème avec ma traction, parfois elle cale et ne redémarre plus. Il faut attendre un moment et elle redémarre.
Je pense chaque fois avoir trouvé la panne... Et ça recommence !
Mais je suis têtu, je vais trouver.

Salut Techno,

Après avoir beaucoup cherché et avoir cru trouver plusieurs fois et être parti dans de mauvaises direction j'ai enfin trouvé, je crois tongue et je suis entrain de régler le problème.

J'ai éliminé tous les facteurs de pannes un par un et ça m'a pris du temps... et pas mal de fausses joies !
- Check mise à l'air du réservoir
- Check Bougies / condensateur neuf / bobine neuve / check contacteur à clé
- Check des durites
- Nettoyage carbu et vérification qu'il y a de l'essence ou pas dans la cuve au moment de la panne et que les bougies soient sèches ou pas.
- Check durites
- Montage d'un filtre à essence
- Restauration de la pompe à essence + montage d'une nouvelle pompe.
- Montage d'écrans de protection chaleur
- Purge et nettoyage de tout le système de refroidissement (j'avais peur qu'il y ai un phénomène de vapor lock à un moment...)
- Gros coups de soufflettes avec un compresseur dans les durites.
- Essais avec et sans catalyseur...

Pour finalement tomber en panne, à chaud seulement (le "à chaud" sera d'ailleurs une source d'erreur de diagnostic de ma part j'y viendrai plus tard), et quasiment toujours au bout du même nombre de kilomètres... ce que je ne comprenais pas jusqu'à ce que me fabrique un réservoir d'essence de secours monté sur la portière et qui amène l'essence par gravité direct au carbu : et là tout marche nickel !

A chaque modification ou vérification, je retournais faire un tour pour tomber en panne à toujours 1 km près au bout du même nombre de km.

J'ai donc fabriqué la semaine dernière un réservoir un peu plus gros que j'ai mis dans l'habitacle en place passager, et que j'ai branché sur la pompe à essence (une neuve) cette fois-ci (ces 2 petits systèmes de réservoir de secours m'ont permis de rentrer à la maison à chaque fois sans être obligé de trouver quelqu'un qui vienne me remorquer...).

La SOLUTION : en fait le fait que je tombe en panne au bout du même nombre de km vient du fait qu'il y a quelque chose qui bouche, en partie seulement, l'arrivée d'essence entre le réservoir et la pompe. Voilà pourquoi ma BL démarre sans problème, tourne nickel au ralenti et cale au bout d'un certain nombre, régulier, de km : au ralenti il y a assez d'essence et elle ne cale jamais mais en roulant la pompe, "pompe dans le vide" car il n'y a pas assez d'essence qui lui parvient, et ça créé du vide --> lorsque je débranche la durite qui arrive à la pompe, juste après la panne, j'entends un gros souffle de l'air aspiré qui repart vers le réservoir, car il y avait du vide qui s'était crée dans le circuit avant la pompe.

Voilà pourquoi ma panne que je pensais être due à la chaleur, d'où les hypothèses sur les causes de panne à chaud (allumage, vapor lock...), était en fait simplement due au fait que la voiture pouvait rouler un certain nombre régulier de km (environ 5 ou 6) en consommant l'essence présente dans le circuit de durite, la pompe, le catalyseur, carbu etc etc et puis calait.
En attendant un certain temps elle redémarrait, je pensais que c'était dû au fait qu'elle refroidisse, mais non c'était en fait le temps qu'assez d'essence passe à travers de mystérieux "bouchon".

Maintenant je sais, grâce au fait que je roule normalement et sans aucun problème en éliminant le réservoir d'essence et le système de durite qui va de celui-ci jusqu'à la pompe à essence avec mes réservoirs "home made", que le problème vient de :

- soit quelque chose qui bouche partiellement le circuit entre réservoir et pompe à essence que je ne suis pas parvenu à éliminer à grands coups répétés de soufflette avec un compresseur.

- soit de quelque chose qui bouche la crépine d'aspiration ou d'un problème dans le plongeur. Dans mon cas je ne peux pas atteindre le plongeur sans tomber le réservoir, car le trou dans la tôle qui permet normalement d'accéder au plongeur, ne donne pas sur le plongeur sur ma BL mais sur la tôle du réservoir... qui se retrouve inaccessible sous la tôle du plancher de la malle... Peut être que mon réservoir d'essence de re-fabrication n'est pas le modèle adapté à ma BL de juillet 52 (sachant que les pièces de rechanges sont classées en "avant 52" ou "après 52", d'où certaines hésitations dans mon cas quand je commande quelque chose pour cette voiture "transition".

Prochaine étape ce weekend : je vidange et tombe le réservoir pour pouvoir inspecter le plongeur et le nettoyer, et peut être même un petit kit restom dans un futur proche, selon l'état de celui-ci (20 ans d'âge). Puis je reteste sur route.

Et si je retombe en panne encore et bien il ne me restera que la tubulure d'essence à refaire.

Voilà, j'ai essayé d'être aussi précis que possible pour te donner tous les détails au cas où cela puisse t'aider dans la recherche de ta panne, parce que franchement il y a des jours où je suis devenu fou à gueuler tout seul sur cet honorable tas de ferraille en rase campagne, en panne au bord de la route, alors que j'étais persuadé d'avoir trouvé !

Courage !

techno · 03-12-2015 11:08:48

Bonjour,
Merci pour exposer ta démarche pertinente !
Je suis encore tombé en panne hier soir alors que mon moteur était à 60°, donc pas très chaud.
Ce qui est bizarre, c'est que j'ai parcouru 200 km sans problème il y a un mois...
Un jour, elle a calé au ralenti, elle refusait de redémarrer, il y avait de l'allumage. J'ai mis de l'essence dans le carbu... Et elle n'a pas démarré !
Je précise que j'ai tout neuf côté allumage.
Ce week-end, je démonte tout le circuit d'essence, on verra bien.
Je vous tiens au courant.

#51 31-10-2015 17:27:57

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#52 08-11-2015 23:24:47

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#53 08-11-2015 23:44:22

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#54 09-11-2015 00:00:59

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#55 09-11-2015 00:35:37

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#56 09-11-2015 00:57:09

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#57 09-11-2015 01:09:51

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#58 09-11-2015 01:17:59

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#59 09-11-2015 01:22:38

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#60 09-11-2015 11:23:12

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#61 09-11-2015 11:27:31

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#62 09-11-2015 12:40:35

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#63 09-11-2015 15:54:06

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#64 09-11-2015 16:00:16

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#65 09-11-2015 18:09:04

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#66 09-11-2015 20:44:11

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#67 09-11-2015 21:19:44

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#68 09-11-2015 21:22:37

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#69 09-11-2015 21:28:47

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#70 09-11-2015 21:32:10

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#71 10-11-2015 00:05:39

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#72 03-12-2015 00:39:02

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#73 03-12-2015 01:03:23

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#74 03-12-2015 01:43:51

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#75 03-12-2015 11:08:48

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

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