Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

Bobby · 11-10-2015 22:43:10

Bonjour à tous,

J'ai un problème un peu aléatoire depuis aujourd'hui sur ma 11BL (52).

Elle tournait parfaitement depuis des semaines, j'avais roulé environ 30 km, et d'un coup elle se met à tousser et à faire des acoups, perte de puissance, jusqu'à ce qu'elle cale.
J'attends quelques minutes et elle redémarre du premier coup, puis je roule encore 1km et rebelote. Je remet de l'essence, parce que ma jauge est plus qu'aléatoire et je me disais que j'étais peut être en panne sèche.
Elle redémarre et je roule comme si de rien était environ 10 km et elle se remet à tousser, puis même symptomes : plus de puissance, comme si j'avais coupé le contact, ou bien panne sèche.

J'attend quelques minutes elle redémarre et même problème quelques km après... je me résous à remorquer la voiture puisque j'étais juste à côté de chez moi. Arrivé à la maison elle redémarre et tourne parfaitement.
J'avoue que je suis un peu perdu !

Est-ce que l'un d'entre vous aurait une idée de ce que ça pourrait être ou d'où ça pourrait venir ? Avez-vous déjà rencontré un problème similaire ?
Qu'est ce que je dois tester en premier ?

Merci d'avance pour vos avis !

11bl1956 · 11-10-2015 22:45:45

Bobine...condo !

LR539 · 11-10-2015 22:48:50

Arrivée d'essence perturbée
Soit la mise à l'air du bouchon d'essence bouchée
Soit une durit qui "prend l'air"
Celle qui est sous l'aile arrière gauche est souvent oubliée
Une "transition" a-t-elle une durit coudée au dessus du réservoir ?

As-tu un filtre dans ton circuit ? Si oui, commence par le changer

Bobby · 11-10-2015 23:01:14

La bobine : y a t-il un moyen de la tester avant que je la change ?

La mise à l'air du bouchon je vais checker aussi, ainsi que la durite sous l'aile. Pour la durite au dessus du réservoir je n'en sait rien du tout je vais regarder aussi.
Je n'ai pas de filtre dans le circuit non.

Mais si une durite prenait l'air j'aurais une fuite non ? Là aucune fuite, à part un peu d'huile mais bon ça c'est normal tongue

titeauto · 11-10-2015 23:02:23

+1 avec Michel, c est un probleme d arrivee de carburant
as tu un filtre avant ta pompe a essence...as tu nettoyé ton carbu?

Bobby · 11-10-2015 23:13:49

J en'ai pas nettoyé le carbu et je n'ai pas de filtre avant la pompe à essence.
Comme je débute en Traction , je n'ai jamais démonté un carbu autre que ceux de mes mobylettes ^^ Je vais me référer au schéma de la notice d'entretien pour le nettoyer comme il faut, ça m'a l'air assez détaillé.

Je vais aussi vérifier comme le disais Michel la durite d'essence. Elle passe donc sous l'aile gauche, je vais essayer de suivre son trajet jusqu'à la pompe pour voir si elle ne "prend pas l'air" smile

LR539 · 12-10-2015 08:41:38

Tu as, dans l'order
Le réservoir, avec un tube plongeur
Au dessus du réservoir, pour certaines tractions, une durit caoutchouc coudée, accessible par une trappe dans la malle
Puis un tube métal qui va de cette durit jusque sous l'aile arrière gauche
Sous l'aile, une durit caoutchouc, puis un tube métal qui passe dans un V sous la coque et arrive à coté de la pompe à essence
Soit ce tube métal se branche sur la pompe, soit il y a encore un bout de durit caoutchouc à cet endroit
Puis, entre la pompe et le carbu, soit un tube métal, soit une durit caoutchouc

Il suffit qu'il y ait une petite prise d'air quelque part pour que ta pompe aspire de l'air et non du carburant, sans qu'il y ait autre chose qu'un suintement d'essence, surtout si c'est en partie haute

Simon 51 · 12-10-2015 09:38:05

Carbu desserré ou joint d'embase carbu H.S. cela m’est arrivé une fois ( pas sur la Trac.)

tractionaute · 12-10-2015 10:01:48

Bonjour,

Le plus simple c'est de brancher directement un bidon d'essence juste avant la pompe essence ce qui permettra d’éliminer les causes possibles par les prises d'air entre la pompe et le réservoir ou un réservoir encrassé -

Il est est possible aussi de vérifier l'état du réservoir en déposant la jauge et balader une lampe pour voir le fond du réservoir .

Ps : si réservoir encrassé il serait bon de vérifier au niveau de la pompe à essence le filtre à tamis incorporé à à la pompe....

onze de 51 · 12-10-2015 13:25:37

Bobby a écrit :

Bonjour à tous,
J'ai un problème un peu aléatoire depuis aujourd'hui sur ma 11BL (52).
Elle tournait parfaitement depuis des semaines, j'avais roulé environ 30 km, et d'un coup elle se met à tousser et à faire des acoups, perte de puissance, jusqu'à ce qu'elle cale.
J'attends quelques minutes et elle redémarre du premier coup, puis je roule encore 1km et rebelote. Je remet de l'essence, parce que ma jauge est plus qu'aléatoire et je me disais que j'étais peut être en panne sèche.
Elle redémarre et je roule comme si de rien était environ 10 km et elle se remet à tousser, puis même symptomes : plus de puissance, comme si j'avais coupé le contact, ou bien panne sèche.
J'attend quelques minutes elle redémarre et même problème quelques km après... je me résous à remorquer la voiture puisque j'étais juste à côté de chez moi. Arrivé à la maison elle redémarre et tourne parfaitement.
J'avoue que je suis un peu perdu !
Est-ce que l'un d'entre vous aurait une idée de ce que ça pourrait être ou d'où ça pourrait venir ? Avez-vous déjà rencontré un problème similaire ?
Qu'est ce que je dois tester en premier ?
Merci d'avance pour vos avis !

J'ai eu ce genre de probléme, aprés avoir fait allumage complet, pompe à essence neuve, carburation toujours pareil comme toi le voiture s'arrête et redémarre aprés le probléme venait du bouchon de réservoir qui était pas preçé, j'avais mis un réservoir neuf de REFABRICATION celui-ci ne possédait pas de mise à l'air libre, une fois remis le bouchon d'origine tout est rentré dans l'ordre, donc essaye ta trac sans mettre le bouchon tiens nous au couranr

Dernière modification par onze de 51 (12-10-2015 13:26:04)

LR539 · 12-10-2015 13:49:16

C'est la première piste que j'avais envisagé : bouchon trop étanche

JPP38 · 12-10-2015 13:52:06

A propos du bouchon, avez-vous un joint dessus?

Sur la mienne, qui a un bouchon à clé Marchall, il n'y a rien.

trac1955 · 12-10-2015 15:26:24

Salut à tous

Moi j'avais le même problème que Bobby, et après avoir tout regardé (carbu, allumeur, durite, réservoir)
en fait je me suis rendu compte que l'ancien proprio avait laissé le vieux condensateur en plus du neuf sad
bien sur bien planqué dessous l'allumeur , et le nouveau condensateur bien en évidence.
dés que j'ai enlevé le condensateur d'origine plus de problème .

ca peut être une piste........................... tiens nous au courant Bobby

a+++
Pascal

Jacky55 · 12-10-2015 18:06:04

Ah oui ça me rappelle un problème, tant que la voiture était froide, elle avait des ratés et chaude elle tournait bien, ça venais du condensateur d'allumage qui était pas bien serré sur l'allumeur, mauvaise masse.

Bobby · 12-10-2015 18:40:59

Merci à tous pour vos réponses nombreuses et avis éclairés, je vais tester tout les sources de pannes possibles que vous m'avez indiquées :-)

Le réservoir a été changé il y a 20 ans environ, mais le bouchon est d'origine et sans joint.

Je continuerai donc par inspecter les durites, puis nettoyage du carbu en suivant le protocole de la doc d'entretien (check du joint d'embase aussi) et du filtre de la pompe, pour ensuite regarder le condensateur et la bobine.

Je pourrais faire tout ça le weekend prochain (malheureusement pas avant, j'ai hâte !), je vous tiendrai au courant !

Je compte d'ailleurs, après avoir lu vos différentes remarques, installer un filtre avant la pompe à essence. Je n'ai qu'à couper un morceau de la durite qui arrive à la pompe et à intercaller un filtre que je serrerai avec des colliers c'est bien ça ?
Avez-vous un filtre en particulier à me conseiller ? Y a t-il des erreurs à éviter lors de son montage, ou des précautions à prendre pour éviter une source de prise d'air de plus ?

LR539 · 12-10-2015 18:50:57

Les filtres du commerce sont pas mal, il faut faire attention qu'il ne se dessertissent pas , ça arrive (à moi !!!)
Tu peux faire des "variantes" avec des filtres à cartouches interchangeables
Pense aussi au filtre qui se trouve dans le carbu, sous l'arrivée d'essence
Il n'y a pas de filtre dans la pompe (sauf si tu as une pompe à décanteur)

Dernière modification par LR539 (12-10-2015 18:52:01)

Bobby · 12-10-2015 19:01:51

Ok merci Michel !
Pour la pompe je me référais à la notice d'entretien, qui me dit de "nettoyer le filtre métallique de la pompe", je dispose des schémas de pour la Guillot et la SEV, mais c'est Guillot pour moi, j'en déduis donc que c'est une pompe à décanteur ? :-)

Jacky55 · 12-10-2015 19:45:27

Attention, les filtres du commerce ont un sens, il y a une fléche dessus.

LR539 · 12-10-2015 21:14:03

Bobby a écrit :

Ok merci Michel !
Pour la pompe je me référais à la notice d'entretien, qui me dit de "nettoyer le filtre métallique de la pompe", je dispose des schémas de pour la Guillot et la SEV, mais c'est Guillot pour moi, j'en déduis donc que c'est une pompe à décanteur ? :-)

Tu dis avoir une "transition" 1952, il ne devait pas y avoir de pompe à décanteur cette année là

Si tu as ça sur ta notice, je pense qu'ils veulent parler du tamis, en dessous de la cloche

ça :
http://www.pat2d.com/filtre-tamis-de-la-pompe-guiot.htm

L'ASPIRANT · 12-10-2015 21:17:45

LR539 a écrit :

Bobby a écrit :
Ok merci Michel !
Pour la pompe je me référais à la notice d'entretien, qui me dit de "nettoyer le filtre métallique de la pompe", je dispose des schémas de pour la Guillot et la SEV, mais c'est Guillot pour moi, j'en déduis donc que c'est une pompe à décanteur ? :-)
Tu dis avoir une "transition" 1952, il ne devait pas y avoir de pompe à décanteur cette année là
Si tu as ça sur ta notice, je pense qu'ils veulent parler du tamis, en dessous de la cloche
ça :
http://www.pat2d.com/filtre-tamis-de-la-pompe-guiot.htm

...et tu sais comment le s'couer, ton p'tit tamis? big_smile

HERVE33 · 12-10-2015 21:36:02

Bobby a écrit :

Bonjour à tous,
plus de puissance, comme si j'avais coupé le contact, ou bien panne sèche.
Merci d'avance pour vos avis !

Bonsoir,

"comme si j'avais coupé le contact" ....

Tu devrais réessayer et bien vérifier que justement ce ne soit pas le contact qui se coupe par la faute d'un jeux excessif entre les plots à l'intérieur du contacteur, ça donne exactement les mêmes effets...

Si tel est le cas, tu t'en apercevra en observant ta jauge à essence qui va sauter sans arrêt du zéro au niveau du réservoir.

Moi j'explorerais cette piste avant de tout démonter.

Bobby · 12-10-2015 21:46:50

LR539 a écrit :

Bobby a écrit :
Ok merci Michel !
Pour la pompe je me référais à la notice d'entretien, qui me dit de "nettoyer le filtre métallique de la pompe", je dispose des schémas de pour la Guillot et la SEV, mais c'est Guillot pour moi, j'en déduis donc que c'est une pompe à décanteur ? :-)
Tu dis avoir une "transition" 1952, il ne devait pas y avoir de pompe à décanteur cette année là
Si tu as ça sur ta notice, je pense qu'ils veulent parler du tamis, en dessous de la cloche
ça :
http://www.pat2d.com/filtre-tamis-de-la-pompe-guiot.htm

Oui voilà c'est ça Michel bien vu ! Je vais prendre un kit de joint pour la pompe, le joint de cuve est un peu fatigué car j'ai un léger suintement d'essence au démarrage seulement.

ONZAMALLE · 13-10-2015 20:47:57

HERVE33 a écrit :

Bobby a écrit :
Bonjour à tous,
plus de puissance, comme si j'avais coupé le contact, ou bien panne sèche.
Merci d'avance pour vos avis !
Bonsoir,
"comme si j'avais coupé le contact" ....
Tu devrais réessayer et bien vérifier que justement ce ne soit pas le contact qui se coupe par la faute d'un jeux excessif entre les plots à l'intérieur du contacteur, ça donne exactement les mêmes effets...
Si tel est le cas, tu t'en apercevra en observant ta jauge à essence qui va sauter sans arrêt du zéro au niveau du réservoir.
Moi j'explorerais cette piste avant de tout démonter.

J'ai eu ça sur la 15, le contacteur étant la seule chose que je n'avais pas restaurée, et je peux te dire que j'ai cherché un bon moment pendant la mise au point sad

Negotroc · 13-10-2015 20:51:23

+ 1

ou problème de faisceau électrique, j'avais ça sur ma 15 quand je mettais la flèche de gauche, je retournais le contacteur et ça reprenait comme Anakin dans son module pendant la course

Bobby · 18-10-2015 22:08:01

Bonsoir à tous !

Après un weekend acharné à résoudre cette panne voilà le résultat des courses !

Samedi je commence par vérifier toutes les durites, la mise à l'air du bouchon d'essence et le contacteur : RAS.
Nettoyage du carbu : check.
Installation d'un filtre à essence avant la pompe : check.
Nettoyage de la cuve de la pompe à essence, et changement du filtre tamis : check.

Je pars donc faire un test sur route d'environ 10 km. Aucun problème. Je stoppe la voiture chez moi, je remet à bloc d'essence et je pars rouler environ 40 km, tout va bien j'ai le sourire et je suis soulagé et là... sur le retour à 1 km de chez moi : même symptôme la voiture cale, l'essence n'arrive plus.
J'ouvre et grâce au filtre à essence en verre, je vois qu'il n'y a plus d'essence (très pratique le fait de pouvoir voir à travers ce filtre !). Je pompe et elle reflue, il se revide à chaque fois.

J'attends que la voiture refroidisse, puisque mon problème n'intervient qu'à chaud. Je re-pompe, et l'essence remonte normalement, la voiture redémarre du 1 er coup, et une fois chaude je recale. Je me résigne à remorquer ma 11 pour la 2 ème fois en 2 semaines !
D'ailleurs je n'ai pas encore trouvé la bonne combine pour attacher la barre de traction, j'ai un peu abîmé une moustache du pare-choc dans le remorquage dans un virage serré :-/

Arrivé dans le garage je me dit que le problème est forcément avant la pompe ou la pompe elle même et la je me rappelle d'un très léger suintement d'essence sur le bord la pompe (Guillot) au démarrage (à chaud ça s'évaporait je suppose). Je démonte.

Le remontage quelle galère !!! Avec ce ressort de m*****, pour replacer les membranes en face des trous et tenir la petite tige qui les actionne en même temps sans qu'elle ne tombe au fond tout en vissant l'écrou qui tient tout ! Et je vois grâce aux dépôts par où suintait l'essence, il y avait même des dépôts entre les membranes.

Je vire les 2 membranes ultra-cuites en espèce de matière plastique orange, je passe du papier de verre sur les bords de la pompe (pas très plat tout ça, en passant le papier de verre sur une surface bien plane, le papier n'a pas du tout la même action entre les endroits où il y a les vis...) avant de replacer non pas 2, mais 3 membranes noires en caoutchouc fournies dans un kit de réparation.

Je re-pompe, l'essence ne reflue plus, la voiture démarre puis cale de la fumée sort par le filtre à air : c'est grave ? J'attend qq minutes que ça se dissipe...

Je redémarre, elle part mais le moteur à du mal à tenir le ralenti et bouge dans tout les sens, ça secoue, ça cale si je n'accélère pas...

Je re-nettoie encore les gicleurs, surtout celui du ralenti qui est minuscule j'ai du effiler une maille d'un tout petit câble de vélo pour arriver à le nettoyer tellement c'est minuscule !

Je re-teste toutes les bougies.

Je redémarre, je réajuste le ralenti : CA MARCHE ! Elle tourne comme une horloge ! Pour le moment... :-p

Vu qu'il pleuvait je n'ai pas pu la tester sur route, mais j'ai laissé la voiture chauffer un long moment à l'arrêt. RAS.

La mystérieuse prise d'air se faisait donc par la pompe elle même apparemment.
J'imagine que le fait que ça se produise à chaud était dû la la dilatation par la chaleur de ces membranes (dont j'ignore le nom d'ailleurs !) hyper usées, ce qui expliquerait le reflux d'essence vers le réservoir à chaud seulement.

Merci à tous pour vos conseils et avis ça m'a beaucoup aidé dans ces deux jours de prise de tête pour faire redémarrer cet honorable et antique moulin !

Test sur route la semaine prochaine : si l'essence reflue encore vers le réservoir, je pense que je deviendrai officiellement fou ! ^^

#1 11-10-2015 22:43:10

Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#2 11-10-2015 22:45:45

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#3 11-10-2015 22:48:50

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#4 11-10-2015 23:01:14

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#5 11-10-2015 23:02:23

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#6 11-10-2015 23:13:49

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#7 12-10-2015 08:41:38

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#8 12-10-2015 09:38:05

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#9 12-10-2015 10:01:48

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#10 12-10-2015 13:25:37

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#11 12-10-2015 13:49:16

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#12 12-10-2015 13:52:06

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#13 12-10-2015 15:26:24

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#14 12-10-2015 18:06:04

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#15 12-10-2015 18:40:59

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#16 12-10-2015 18:50:57

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#17 12-10-2015 19:01:51

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#18 12-10-2015 19:45:27

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#19 12-10-2015 21:14:03

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#20 12-10-2015 21:17:45

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#21 12-10-2015 21:36:02

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#22 12-10-2015 21:46:50

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#23 13-10-2015 20:47:57

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#24 13-10-2015 20:51:23

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

#25 18-10-2015 22:08:01

Re : Panne inconnue et quelque peu aléatoire.

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