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#1 03-10-2015 11:27:29

patrick11bl
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question concernant remontage moteur

Bonjour,

Je suis en train de mettre en place mon moteur de 11 bl, aussi je ne me souviens plus
ce qui se fixe à côté du reniflard, juste en dessous de la patte du support moteur.
moteur_fixation.jpg

de plus pouvez-vous me dire si la patte de retenue du cable d'embrayage est au bon endroit ?
support.jpg


patience et longueur de temps font plus que force ni que rage...

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#2 03-10-2015 11:45:02

LR539
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Re : question concernant remontage moteur

En raison du fait que ce moteur se monte sur 11BL ou 11B, les supports moteur ne sont pas au même endroit
Il y a donc deux trous non utilisés pour le support moteur
ET IL FAUT LES BOUCHER SOUS PEINE DE LAISSER DES TRAINEES D'HUILE SUR LA ROUTE
Pas vrai, Gégé et Yann ??????

Dernière modification par LR539 (03-10-2015 11:53:31)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#3 03-10-2015 14:04:06

tractionblanche
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Re : question concernant remontage moteur

oui ,la patte d 'embrayage est bien montée
bon courage pour la suite


philippe de beauvais (oise) 2 passions la moto et la traction:11 bl  de 1955 solex de 1961 peugeot 125 de 1951

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#4 03-10-2015 14:35:57

cocopat016
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Re : question concernant remontage moteur

Salut Patrick, même réponse que Michel, les deux trous du bas sont fait pour mettre en place un support moteur de 11B. Par contre tu devais certainement avoir quelque chose en place pour boucher ces trous. La patte d'embrayage pour moi est bien mise.
Tu tiens le bon bout !


Patrice (52 ans )- Cognac (Charente-16)- 11 B 1956

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#5 03-10-2015 14:37:35

LR539
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Re : question concernant remontage moteur

Juste deux vis six pans avec un peu d'hermétic, les mêmes que celles qui tiennent le support au dessus !

Dernière modification par LR539 (03-10-2015 19:44:52)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#6 03-10-2015 14:42:40

cocopat016
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Re : question concernant remontage moteur

regarde sur cette photo de mon moteur, ce sont ceux du support de BL qui sont bouchés avec (c 'est d'origine) une sorte de tige filetée avec empreinte en son milieu d'un tournevis plat. j'espère que la photo sera assez nette.
DSCN1537.jpg


Patrice (52 ans )- Cognac (Charente-16)- 11 B 1956

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#7 03-10-2015 15:03:53

LR539
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Re : question concernant remontage moteur

Elle est comme Charles, pas Trenet !!!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#8 03-10-2015 17:28:21

Aard
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Re : question concernant remontage moteur

C'est cette petite ecrou:
image.jpg

image.jpg


Aard aux Pays Bas, 11BL roadster1939 en cours de restauration, 11BL 50, 11B 52, 11BL 54 et 11B juillet 57.

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#9 03-10-2015 17:29:54

Aard
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Re : question concernant remontage moteur

Te le moteur perfo:
image.jpg


Aard aux Pays Bas, 11BL roadster1939 en cours de restauration, 11BL 50, 11B 52, 11BL 54 et 11B juillet 57.

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#10 03-10-2015 18:38:55

cocopat016
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Re : question concernant remontage moteur

C'est exactement ça !!!
DSCN1028.jpg
on les voient peut-être un peu mieux sur cette photo que sur la première que j'ai posté tout à l'heure !


Patrice (52 ans )- Cognac (Charente-16)- 11 B 1956

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#11 08-11-2015 11:12:53

patrick11bl
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Re : question concernant remontage moteur

Bonjour à tous,
Juste pour vous montrer l'avancée du remontage de mon moteur.... qui tourne comme
une horloge.
moteur_tournant.jpg

moteur_tounant_2.jpg

fin_du_17_10_15.jpg

alternateur.jpg

vue_face_2.jpg

vue_dessus.jpg


patience et longueur de temps font plus que force ni que rage...

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#12 08-11-2015 11:17:36

patrick11bl
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Re : question concernant remontage moteur

J'ai deux question à poser ; je suis en train de démonter les portes pour les passer en peinture.
Je ne sais pas comment on enlève les poignées....... Je les ai dévissées, mais pas moyen de
les enlever.
Pour le plafonnier, idem, comment s'enlève t-il ? j'ai peur de le casser en forçant.

Merci pour vos réponses....


patience et longueur de temps font plus que force ni que rage...

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#13 08-11-2015 11:33:51

titeauto
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Re : question concernant remontage moteur

Pour les poignées, tu tournes comme pour ouvrir, puis tu bloques le péne (pas Le PEN) en position ouverte et tu le maintiens ainsi, avec l'autre main tu remonte la poignée vers le haut et tu la tires vers l'extérieur...ça sort tout seul

Au remontage tu mets de la graisse sur le carré!


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#14 08-11-2015 12:21:41

LR539
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Re : question concernant remontage moteur

Si c'est rentré, il faut que ça sorte !!!
Michel t'a donné la bonne recette, sauf si le carré est rouillé !!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#15 08-11-2015 19:00:35

yann 30
Invité

Re : question concernant remontage moteur

Désolé, avec un peu de retard...

LR539 a écrit :

En raison du fait que ce moteur se monte sur 11BL ou 11B, les supports moteur ne sont pas au même endroit
Il y a donc deux trous non utilisés pour le support moteur
ET IL FAUT LES BOUCHER SOUS PEINE DE LAISSER DES TRAINEES D'HUILE SUR LA ROUTE
Pas vrai, Gégé et Yann ??????

cocopat016 a écrit :

Salut Patrick, même réponse que Michel, les deux trous du bas sont fait pour mettre en place un support moteur de 11B. Par contre tu devais certainement avoir quelque chose en place pour boucher ces trous.

LR539 a écrit :

Juste deux vis six pans avec un peu d'hermétic, les mêmes que celles qui tiennent le support au dessus !

cocopat016 a écrit :

regarde sur cette photo de mon moteur, ce sont ceux du support de BL qui sont bouchés avec (c 'est d'origine) une sorte de tige filetée avec empreinte en son milieu d'un tournevis plat. j'espère que la photo sera assez nette.
DSCN1537.jpg

Aard a écrit :

C'est cette petite ecrou:
image.jpg

image.jpg

Aard a écrit :

Te le moteur perfo:
image.jpg

cocopat016 a écrit :

C'est exactement ça !!!
DSCN1028.jpg
on les voient peut-être un peu mieux sur cette photo que sur la première que j'ai posté tout à l'heure !

Voici ce qui est arrivé après avoir transféré le moteur (*) de la 11 ultra Légère (Cabriolet) de Gégé vers ma 11 (Normale):

A Navacelles, le lendemain de la greffe, quelqu’un avait vu que le compartiment moteur de ma 11 était entièrement maculé d’huile.

Nous avions longtemps cherché la cause de la fuite d’huile et avions constaté que le carter d’huile ne semblait plus contenir une goutte. Gégé s’était même glissé sous la voiture pour traquer le moindre indice.   roll

Moteur en marche, il y avait des giclées d’huile en provenance des 2 trous supérieurs (de fixation du bras de support moteur côté Gauche) puisqu’ils n’étaient pas bouchés par des vis.

En introduisant un tournevis dans ces trous, nous sentions l’arbre à cames qui tournait.
Nous avions évalué la profondeur des trous avec la longueur de tournevis entré dans ces trous, sans que celui-ci ne touche l’arbre à cames.

Et pour « boucher » ces trous, il faut des vis courtes : Si je me souviens bien, Hervé33 m’avait donné une vis de fixation de la calandre sur les joues d’ailes (merci Hervé !) et j’en avais pris une autre sur la calandre de ma propre (mais huilée) 11.

Michel (LR539) m’a fourni un bidon de 5L d’huile 20W50 pour refaire le plein et j’ai pu rentrer à la maison sans casser le moteur. Merci Michel !   wink

Merci la solidarité tractionniste !   big_smile

Après cette mésaventure, nous en avons déduit que :

1.    Les 2 trous du bas, prévus pour la fixation du bras support moteur côté Gauche (forme coudée déportée de 10 mm) longueur totale  107mm, depuis mai-juin 1936 pour  11 (Large), réf 452.456, sont « bouchés » au fond par le métal du moteur.
Sur l’ultra-Légère de Gégé, il n’y avait rien dans ces trous et il n’y avait pas de fuite d’huile par ces trous.

2.     Les 2 trous du haut, prévus pour la fixation du bras support moteur côté Gauche (forme coudée déportée de 10 mm) longueur totale 50mm, depuis mai-juin 1936 pour 7 & 11 Légère, réf 452.074, sont « débouchants » et permettent de toucher l’arbre à cames (avec un tournevis par exemple), depuis l’extérieur.

Sur ma Normale, nous n’avions rien mis dans ces trous et de ce fait il y a eu fuite d’huile (abondante) par ces trous : à chaque tour de l’arbre à cames, une giclée d’huile allait « protéger » l’intérieur de la tôle de la joue d’aile, côté Gauche…

Les vis sans tête que montre Aard

image.jpg

image.jpg
devraient être présentes dans les trous du haut quand le moteur est installé dans une 11 Normale, pour empêcher les fuites d’huile (puisque les trous sont « débouchants »).

Elles devraient être présentes dans les trous du bas quand le moteur est monté dans une 11 Légère, pour servir en haut, en cas d’installation du moteur dans une Normale.

Sur une 11 Légère, leur absence ne pose pas de problème.   smile

Cependant, on ne peut pas remplacer ces vis par n’importe lesquelles, à cause de la profondeur des trous « débouchants » et ce, afin que le bout de vis entré dans le moteur, ne vienne toucher l’arbre à cames, si la vis est trop longue.    sad

Contrairement à ce qu’indique Michel  (désolé, c’est promis je ne le referai plus roll )

LR539 a écrit :

Juste deux vis six pans avec un peu d'hermétic, les mêmes que celles qui tiennent le support au dessus !

les vis de fixation du bras support moteur (Vis T.H. de 8x20 de fixation des bras de support moteur réf 665-S ou Vis T.H. de 10x20 de fixation des bras de support moteur réf 844-S) ne conviennent pas pour boucher les trous du haut : elles sont trop longues !    mad

A défaut des vis d’orichineu montrées par Aard, on peut avantageusement utiliser des vis à tête 6 pans (mais pas trop longues), dont la course dans le bloc sera limitée par la tête plus que par la longueur. Et puis, une vis avec les chevrons Citroën, c’est toujours mieux que rien !

Hermétic obligatoire dans le cas des vis d’orichineu, petit joint classique dans le cas des vis 6 pans, assurerons une étanchéité parfaite à cet endroit.

Mais quelle est donc la réf de ces 2 vis d’orichineu ? Je n’ai pas trouvé dans le Catalogue des Pièces Détachées.   sad

(*) Moteur bitza composé d'un bas moteur d'ID 19 P, d'une culasse 11D avec un cache culbu Perfo modifié et un volant moteur Perfo.

Dernière modification par yann 30 (08-11-2015 19:09:19)

#16 08-11-2015 19:08:33

11BL1953
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Re : question concernant remontage moteur

Salut Patrick,

Je t'ai fait une copie de la page du dictionnaire des réparations de la carrosserie ou on trouve le mode opératoire pour le démontage des poignées.

mini_933679Poigne.jpg


Patrick d'Orange dans le Vaucluse
11 BL de 1953 dans la famille depuis 1968 comme moi
http://traction84.blogspot.fr/

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#17 08-11-2015 19:12:06

LR539
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Re : question concernant remontage moteur

Contrairement à ce qu’indique Michel  (désolé, c’est promis je ne le referai plus roll )
LR539 a écrit:
Juste deux vis six pans avec un peu d'hermétic, les mêmes que celles qui tiennent le support au dessus !



Comme je ne peux pas avoir tort (!!) je dirai pour me rattraper : "les mêmes en diamètre et en filetage que celles qui tiennent le support au dessus" 
Hé hé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Yann, je ne suis plus dans l'erreur ?????

Dernière modification par LR539 (08-11-2015 21:35:31)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#18 08-11-2015 19:49:45

patrick11bl
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Re : question concernant remontage moteur

Merci pour vos réponses concernant le démontage des poignées ; je n'ai pas même pensé
à regarder dans le dico citroën...
Je vais regarder concernant le plafonnier, car pour le moment, nada, y veut pas s'enlever.


patience et longueur de temps font plus que force ni que rage...

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#19 08-11-2015 20:08:24

raoul
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Re : question concernant remontage moteur

Bonjour à tous, bravo Patrick tu as fait un sacré travail sur ta voiture, une fois repeinte fait nous profiter
de photos pour voir la couleur, (grise, bleue, noire, 2 tons), si elle est aussi bien réussi que ton moteur
tu vas être super content, en tout cas bravo et continu, a+.

Raoul du 01   11C de 54 et automoto 125 de 49


Le chemin le plus court entre deux points n'est pas la ligne droite mais le "REVE".

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#20 08-11-2015 20:58:38

yann 30
Invité

Re : question concernant remontage moteur

LR539 a écrit :

Comme je ne peux pas avoir tort (!!) je dirai pour me rattraper : "les mêmes en diamètre et en filetage que celles qui tiennent le support au dessus" 
Hé hé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Yann, je ne suis plus dans l'erreur ?????

T'as raison, on peut utiliser les vis qui tiennent le support au dessus, en intercalant un écrou pour limiter la profondeur de pénétration de la vis dans le bloc. (attention à ce que vous aller dire ! mad )
Mais comment va tiendre le support, si 2 de ses vis sont utilisées à boucher les trous en dessous ?

lol

#21 08-11-2015 21:36:25

LR539
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Re : question concernant remontage moteur

si vis pacem .................


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#22 08-11-2015 22:44:21

yann 30
Invité

Re : question concernant remontage moteur

LR539 a écrit :

si vis pacem .................

.................9 mm ?
.................357 magnum ?
lol

Dernière modification par yann 30 (08-11-2015 22:46:11)

#23 08-11-2015 22:52:18

LR539
Grand Pilier
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Re : question concernant remontage moteur

parabellum = 9 mm


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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