Le jeu longitudinal des planétaires... ?

Lanav72 · 28-09-2015 21:30:39

Ayo !

Une question...

Lorsque je mesure le jeu longitudinal de mes planétaires, j'obtiens...2 jeux...

Par exemple 20/100 et 55/100. suivant si je tourne légèrement le planétaire... Il s'engrène dans les satellites, et du coup, "s'enfonce" de qqs centièmes. Si on tourne encore, il "ressort" de qqs centièmes et ainsi, le jeu diminue...

Alors du coup... le jeu du dico de réparation (15/100 max) est le plus petit des 2 jeux ou la moyenne ???

cmt · 29-09-2015 12:03:10

Lanav72 a écrit :

Ayo !

Une question...
Lorsque je mesure le jeu longitudinal de mes planétaires, j'obtiens...2 jeux...
Par exemple 20/100 et 55/100. suivant si je tourne légèrement le planétaire... Il s'engrène dans les satellites, et du coup, "s'enfonce" de qqs centièmes. Si on tourne encore, il "ressort" de qqs centièmes et ainsi, le jeu diminue...

Alors du coup... le jeu du dico de réparation (15/100 max) est le plus petit des 2 jeux ou la moyenne ???

Ca n'est pas normal!
15/100 est le jeu maxi, au delà tu risques un mauvais engrènement avec bruit et usure.

Au niveau de ce réglage, nous avons l'exemple parfait des élucubrations des ingénieurs de l'époque qui n'ont pas du souvent mettre les mains dans le cambouis pour effectuer des révisions de boite telle qu'ils le préconisent dans ce manuel.
Il faudra m'expliquer comment on contrôle ce désaffleurement de 0.5mm sans avoir des notions de gynécologie lol
Il est donc impossible de régler ce jeu de planétaire en suivant ce manuel.

Certainement pour çà qu'il a fallut attendre presque 20 ans les retours des garagistes pour qu'intervienne une évolution du croisillons de satellite afin de régler plus facilement ce jeu.

Dans ton cas Nicolas, voici la combine que je mettrais en place.
Dans un premier temps je quantifierais le désaffleurement des satellites de la façon suivante:

1°Démontage du planétaire et des satellites
2°Montage a vide de 2 satellites sur l'axe avec maintien de ceux ci avec des joints toriques pour contrôler le désaffleurement via un transfert de cote

3° Affleurage des satellites pour mesure de la cote nominale au pied

4° désaffleurement de 0.5mm pour contrôler la cote maxi. Une "marche" de 5 dixièmes se quantifie assez facilement au doigt.

5° Idem pour la cote mini
Désolé, pas de photos mais la démarche est identique au 4°

6° Tu remontes l'ensemble dans le boitier et tu te rapproches du nominal, tout en contrôlant le jeu du planétaire et l'absence de point dur aux niveaux des satellites.

Afin d'être optimum, le contrôle du jeu du planétaire se fait de cette façon au comparateur.

Celà va être long et certainement nécessiter de nombreux démontages mais tu n'a pas d'autres solutions vu que tu as une noix de satellites non rectifiée.
La finalité est d'être avec un jeu de planétaire inférieur à 0.15mm et d'être entre les 2 cotes mini et maxi des satellites, relevées au pied à coulisse.

Si tu veux, je te glisse quelques joints dans l'enveloppe avec le plastigage.

Alaquinz · 29-09-2015 12:24:05

Alors là ...............si c'est pas du professionalisme une telle explication......!!!!!!
La il me faut au moins une semaine pour comprendre.
Chapeau Christophe.

LHS2 · 29-09-2015 13:41:17

Bonjour
Ma 7 a exactement le même problème environ 0,50 de jeu et ça fait un bruit de claquement même en faisant tourner à la main.
Comme je n'arrive pas à trouver de rondelle celoron chez nos fournisseurs ni ailleurs j'ai pensé remplacer cette rondelle par une en laiton que je fabriquerai aux bonne cotes.
Qu'en pensent nos ingénieurs ?

Lanav72 · 29-09-2015 14:10:53

Lorsque je mesure ce jeu, je suis exactement comme ça :

Mais le problème, c'est que si je tourne mon planétaire, il monte et descend de 4/10 mm environ. On entend les dents s'engrèner en dessous, sans point dur...

C'est pareil pour toi LHS2 ?

D'ou le souci pour savoir comment mesurer ce jeu de 15/100 mm max

Dernière modification par Lanav72 (29-09-2015 14:12:12)

titeauto · 29-09-2015 14:51:04

Ah oui c est du professionalisme de haut niveau......c est le retour de ..Christophe...reconnu d utilite publique!
oui je sais je fayotte...j'm en fout, je suis parti tondre la pelouse.

LR539 · 29-09-2015 16:26:51

Il y a donc un "tondu" (et deux pelés) sur le forum ????

LHS2 · 29-09-2015 17:52:01

C'est pareil pour toi LHS2 ?
Bonsoir
Je viens de vérifier , idem pour moi , le jeu est variable...C'est la m...

Ursulon · 29-09-2015 19:53:31

Sur les différentiels à planétaires "pas en butée", c'est le jeu des satellites qui positionne les planétaires. Il faut combiner les rondelles céloron de planétaires et les rondelles curves des satellites.
Comme le dit Christophe (6°) la méthode de réglage dans le MR est empirique.
Il y a 2 tutos sur le sujet de Gégé et Christophe.

Lanav72 · 29-09-2015 22:32:39

Ayo !

J'ai suivi en effet le DR... et ce n'était pas si évident... j'ai pas mal tâtonné pour le choix des rondelles d'appui de satellite... mais la c'est pas mal, ça tourne sans point dur.

Après discussion avec L'ami CMT, le planétaire qui rentre et sort de qqs centièmes est du au fait que les pignons sont à coupe droite et que du coup, l'engrènement dans les dents des satellites fait rentrer et sortir les planétaires.

Ca doit être le cas dans tous les différentiels pré-52...

Géré par ex, si tu t'en souviens ? tu avais le même cas ? d'autres ?

Le jeu à prendre en compte est le jeu mini, quand le planétaire "sort" au maximum. Pour moi, 15/100 coté boitier et 20/100 coté couronne (il va me falloir trouver une rondelle céloron de 2,10mm...)

Si qqun a ça !

Ursulon · 29-09-2015 22:54:42

Lanav72 a écrit :

Ayo !

Après discussion avec L'ami CMT, le planétaire qui rentre et sort de qqs centièmes est du au fait que les pignons sont à coupe droite et que du coup, l'engrènement dans les dents des satellites fait rentrer et sortir les planétaires.

Ca doit être le cas dans tous les différentiels pré-52...

Oui, je l'ai constaté, quand on le fait tourner, les planétaires s'écartent, c'est à ce moment que l'on a plus le point dur, alors que si on les resserre ça grogne un peu.

Ce phénomène disparaît avec les différentiels à planétaires en butée.

Lanav72 · 29-09-2015 23:27:55

Voici la vidéo !

https://youtu.be/nu7fjPWlR4s

cmt · 30-09-2015 00:08:07

J'ai enfin compris ton problème en voyant ta vidéo Nicolas!
Ca rejoint ce que je te disais cet apm ou ce matin, je ne sais plus.

Les pignons satellites et planétaire sont des engrenages droits concourants. Pour assurer un parfait engrènement il faut que les axes des sommets se rejoignent au même point.
Un scan ici de ma bible pour comprendre:

Un parfait engrènement signifie qu'une dent est toujours en prise.
Quand une dent n'est plus en contact, l'autre derrière y rentre. Ce qui engendre un minimum de bruit et surtout un minimum d'usure.
Un schéma trouvé sur le net pour comprendre,

Quant on voit la méthode empirique de réglage des satellites, il est quasi impossible d'avoir les sommets concourants. Par conséquent les dentures ne sont pas continuellement en contact d'où le bruit caractéristique d'entrechocage des dents, le "clac clac" ,accentué par des dentures droites.

Les dents n'étant pas régulièrement en contact, le planétaire sur les BV pré 52 va avoir vouloir combler ce "vide", d'où ces écarts de cotes sur ton comparateur.Pour faire simple, quand un dent passe le sommet elle chasse le planétaire vers le haut et celui ci redescend à la dent suivante.

La solution pour essayer d'optimiser au mieux ton réglage Nicolas, serait de régler les satellites avec le minimum de désaffleurement, le point 3 de mon précédent post.
Par construction, on considère qu'un désaffleurement nul correspond au point de concours des différents sommets.

Je ne sais pas si j'ai été clair, le cas échéant envoie moi ta boite smile

cmt · 30-09-2015 00:11:26

LHS2 a écrit :

Bonjour
Ma 7 a exactement le même problème environ 0,50 de jeu et ça fait un bruit de claquement même en faisant tourner à la main.
Comme je n'arrive pas à trouver de rondelle celoron chez nos fournisseurs ni ailleurs j'ai pensé remplacer cette rondelle par une en laiton que je fabriquerai aux bonne cotes.
Qu'en pensent nos ingénieurs ?

Peux pas répondre j'suis pas ingénieur!!

0.5 de jeu c'est énorme.
Pour moi faut reprendre le réglage des satellites et, le cas échéant, je collerais un cliquant sur le boitier pour rester avec du céloron.

Ursulon · 30-09-2015 08:51:44

+1
Avant réfection, sur celui de Manu72, il y avait un jeu "total", c.a.d des 2 planétaires, de 1,6 mm.

#1 28-09-2015 21:30:39

Le jeu longitudinal des planétaires... ?

#2 29-09-2015 12:03:10

Re : Le jeu longitudinal des planétaires... ?

#3 29-09-2015 12:24:05

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#4 29-09-2015 13:41:17

Re : Le jeu longitudinal des planétaires... ?

#5 29-09-2015 14:10:53

Re : Le jeu longitudinal des planétaires... ?

#6 29-09-2015 14:51:04

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#7 29-09-2015 16:26:51

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#8 29-09-2015 17:52:01

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#10 29-09-2015 22:32:39

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