Suspension arrière moteur

7/15-08 · 05-09-2015 18:47:08

Hello,
Aujourd'hui, j'étais décidé à trouver l'origine du problème des à-coups dans la transmission à allure constante.
Après avoir vérifié cardans, jeu au couple conique, j'ai repris la suspension du moteur.
Tout était bon sad
Finalement, j'ai mis un morceau de chambre à air (de Trac bien sûr) sur la face supérieure à l'intérieur du boitier métallique de suspension arrière. Et là?
Abracadabra, plus aucun à-coup à vitesse constante. Je pense que le silentbloc, bien que encore "souple" a dû perdre 1 ou 2mm en dimensions, ce qui a été compensé par ce morceau de chambre à air.
Je mets ce poste simplement pour ceux qui se poseraient des questions suite à des à-coups de ce genre. C'est désagréable et les "chocs" ne sont jamais bons en mécanique tongue
De plus, il y en a pour 15mn à faire l'éssai, disons 1/2 heure avec la pause bière lol

Salutractions

Phiphijacques · 05-09-2015 20:01:14

Bonsoir,

Nous avons eu aussi ce genre de désagrément. Ce support doit être bien positionné. De plus, si mes souvenirs sont bons, on avait dû le remonter en se trompant dans la disposition des vis. Une, plus longue que les autres, venait en contact avec le bloc moteur. Résultat, on avait l'impression d'être dans un tambour de machine à laver en fonction essorage
. Phiphi, tu confirmes ???

LR539 · 05-09-2015 20:22:19

Sauf que -si mes souvenirs sont bons- ce bloc de caoutchouc n'est pas un silent-bloc, en tout cas n'en joue pas le rôle, et ne doit toucher nulle part.
La suspension du moteur de la trac se fait sur trois points, un à l'avant et deux de part et d'autre du moteur, sur les ressorts pausodynes
Il y a d'ailleurs un gabarit pour le positionnement de ce bloc dans la boite arrière (elle se sort par l'intérieur de la voiture, (calibre MR 4078-10 planche 17 du Dico)
et une explication quand au poids qu'il faut mettre sur l'arrière du moteur (25 kg de mémoire) au moment du positionnement du bloc.

Dernière modification par LR539 (05-09-2015 20:30:36)

7/15-08 · 05-09-2015 20:22:37

Je précise quand même que le réglage du moteur est impeccable:
-centré latéralement et dans la tolérance des 2mm en hauteur
-jeu de 10 à 12mm en longitudinal. J'avais même changé le boitier, puisé dans mon stock
-vis ne touchant pas le bloc

Bref, un bout de caoutchouc qui fait des miracles smile

ONZAMALLE · 05-09-2015 20:39:57

LR539 a écrit :

Sauf que -si mes souvenirs sont bons- ce bloc de caoutchouc n'est pas un silent-bloc, en tout cas n'en joue pas le rôle, et ne doit toucher nulle part.
La suspension du moteur de la trac se fait sur trois points, un à l'avant et deux de part et d'autre du moteur, sur les ressorts pausodynes
Il y a d'ailleurs un gabarit pour le positionnement de ce bloc dans la boite arrière (elle se sort par l'intérieur de la voiture, (calibre MR 4078-10 planche 17 du Dico)
et une explication quand au poids qu'il faut mettre sur l'arrière du moteur (25 kg de mémoire) au moment du positionnement du bloc.
http://s9.postimg.cc/np9mfxrbv/image.jpg
http://s29.postimg.cc/uiuvtzuhv/MR1.jpg
http://s8.postimg.cc/kxlugr635/MR2.jpg

Il y a une petite confusion, Michel.

La suspension pausodyne du groupe se fait en deux points: Sous la traverse AV via le couvercle de BV (silentbloc) et par l'arrière du bloc via ce silentbloc carré.
Les ressorts latéraux ne suspendent en aucun cas le moteur, et servent juste à éviter des balancements latéraux trop importants aux changements de couple.

A L'extrême, le groupe moteur+BV tient très bien dans la caisse sans les ressorts latéraux.

Dernière modification par ONZAMALLE (05-09-2015 20:41:53)

11bl1956 · 05-09-2015 22:47:56

Moi je veux bien vous croire, mais...
Si l'on se réfère au montage d'un 11D, il est nécessaire d'ajouter 25 kg à l'arrière du moteur pour positionner le silentbloc arrière.
Ce silentbloc doit être amené avec les vis (21/7mm latérales) à 15 mm de l'axe entre les boulons supérieurs de la cage. Ceci avec un gabarit dont les cotes sont sur le MR.
On fixe ensuite la cage et on retire le poids.
Le moteur est dans ce cas logiquement suspendu aux ressorts et non-plus au silentbloc arrière.
...Je me trompe ?

11bl1956 · 05-09-2015 22:51:52

J'ajouterais que ce réglage a pour but de limiter les oscillations qui pourraient aller jusqu'à couper les durites avec l'hélice si trop importantes.

LR539 · 05-09-2015 22:54:01

Je suis plutôt d'accord avec Pierre qu'avec Olivier

La suspension d'un moteur flottant de Rosalie est bien avec un silentbloc à l'avant, et un silentbloc à l'arrière (sous la boite à vitesse), et il y a un ressort de réaction sur le coté de la boite à vitesses pour limiter le balancement du moteur
Pour la traction, le silentbloc arrière ne joue pas de rôle dans la suspension moteur

BERNARD L'ERMITE · 05-09-2015 23:02:07

LR539 a écrit :

Je suis plutôt d'accord avec Pierre qu'avec Olivier

Hérésie !!! On en a brûlé pour moins que ça smile

titeauto · 05-09-2015 23:02:56

11bl1956 a écrit :

Moi je veux bien vous croire, mais...
Si l'on se réfère au montage d'un 11D, il est nécessaire d'ajouter 25 kg à l'arrière du moteur pour positionner le silentbloc arrière.
Ce silentbloc doit être amené avec les vis (21/7mm latérales) à 15 mm de l'axe entre les boulons supérieurs de la cage. Ceci avec un gabarit dont les cotes sont sur le MR.
On fixe ensuite la cage et on retire le poids.
Le moteur est dans ce cas logiquement suspendu aux ressorts et non-plus au silentbloc arrière.
...Je me trompe ?

+1

BERNARD L'ERMITE · 05-09-2015 23:11:46

ONZAMALLE a écrit :

LR539 a écrit :
Sauf que -si mes souvenirs sont bons- ce bloc de caoutchouc n'est pas un silent-bloc, en tout cas n'en joue pas le rôle, et ne doit toucher nulle part.
La suspension du moteur de la trac se fait sur trois points, un à l'avant et deux de part et d'autre du moteur, sur les ressorts pausodynes
Il y a d'ailleurs un gabarit pour le positionnement de ce bloc dans la boite arrière (elle se sort par l'intérieur de la voiture, (calibre MR 4078-10 planche 17 du Dico)
et une explication quand au poids qu'il faut mettre sur l'arrière du moteur (25 kg de mémoire) au moment du positionnement du bloc.
http://s9.postimg.cc/np9mfxrbv/image.jpg
http://s29.postimg.cc/uiuvtzuhv/MR1.jpg
http://s8.postimg.cc/kxlugr635/MR2.jpg
Il y a une petite confusion, Michel.
La suspension pausodyne du groupe se fait en deux points: Sous la traverse AV via le couvercle de BV (silentbloc) et par l'arrière du bloc via ce silentbloc carré.
Les ressorts latéraux ne suspendent en aucun cas le moteur, et servent juste à éviter des balancements latéraux trop importants aux changements de couple.
A L'extrême, le groupe moteur+BV tient très bien dans la caisse sans les ressorts latéraux.

Eurêka smile

ONZAMALLE · 06-09-2015 09:54:36

11bl1956 · 06-09-2015 10:02:22

Il faut aussi savoir qu'il y a eu trois montages de cette suspension Lemaire au cours du temps.

Celui qu j'ai décrit est celui appliqué pour les dernières années de production avec des ressorts plus courts (51mm) contre ceux des précédents montages (63mm) ainsi qu'une modification de la dureté du silentbloc arrière.
...Il se peut-donc que l'on aie tous raison !!! tongue

ONZAMALLE · 06-09-2015 10:02:33

ERPELDING:

ONZAMALLE · 06-09-2015 10:08:46

C LACOME et H.P. BORESTROKE

BERNARD L'ERMITE · 06-09-2015 10:27:57

Onze Âmes pour nous instruire de sa sagesse à passé une nuit blanche et fiévreuse à consulter les livres sacrés et à étudier les grands maitres , rendons lui grâce smile

11bl1956 · 06-09-2015 10:37:36

.. Et dire que pendant dix ans et 40'000 km j'ai roulé avec ma BL SANS le silentbloc arrière...
Moteur tenu par des silentblocs caoutchouc latéraux et celui de boîte à l'avant sans aucun autre souci que le ressenti un peu sec du jeu des transmissions.
Raison pour laquelle je suis revenu à la suspension d'origine montée dans les règles.

LR539 · 06-09-2015 11:00:41

Bon, puisque les "livres sacrés" nous le disent, je fait mon mea culpa !
Pourtant, d'après la figure 3 de la planche 17 la "butée" (et non le silentbloc) semble juste faite pour centrer et limiter le débattement, pas pour supporter le poids du moteur, vu la faible épaisseur des tôles environnantes

11bl1956 · 06-09-2015 11:03:19

Tout de même...
C'est pas parce que çà a été écrit que c'est forcément juste...

Quand on retire les 25 kg de poids sur l'arrière du moteur boîtier en place, non-seulement les ressorts supportent le poids du moteur, mais il le compriment VERS LE HAUT d'environ 20kg !!!

Le silentbloc ne sert plus que de guidage ou alors qu'on me prouve le contraire !

BERNARD L'ERMITE · 06-09-2015 11:12:40

Je pense que nous allons vers un schisme et qu'un terrible conflit nous menace , ceux qui veulent un support AR vers le haut , vulgairement appelés les "en-hauts ou hautains" face à ceux qui le veulent vers le bas , les "en-bas ou bassains " , il va falloir choisir son camp , une guerre fratricide va-t-elle nous diviser ??

Dernière modification par BERNARD L'ERMITE (06-09-2015 11:22:32)

LR539 · 06-09-2015 11:31:02

la Querelle des Anciens et des Modernes ????????

ONZAMALLE · 06-09-2015 12:35:14

11bl1956 a écrit :

Tout de même...
C'est pas parce que çà a été écrit que c'est forcément juste...
Quand on retire les 25 kg de poids sur l'arrière du moteur boîtier en place, non-seulement les ressorts supportent le poids du moteur, mais il le compriment VERS LE HAUT d'environ 20kg !!!
Le silentbloc ne sert plus que de guidage ou alors qu'on me prouve le contraire !

Certes, les ressorts compriment le moteur vers le haut, il est donc élastique ce qui m'a échappé jusqu'alors wink

Le réglage avec poids de 25Kgs ne se fait que post 1953, où le tarage des ressorts et leur montage a changé. Il est destiné à assurer une précontrainte fixe et mesurable de ces ressorts, réglage totalement absent auparavant.

Bien entendu, ce qui a été écrit n'est pas forcément juste, a fortiori quand les écrits se recoupent.

La vraie expérience serait donc de rouler sans le bloc arrière qui ne soutient rien, et les ressorts normaux latéraux. Tu essaies ?

Bernard: Innocent du village, tu ferais mieux de nous dire où tu en es de tes expériences "Eurékiennes", c'est assez intéressant sur ce que tu m'en as dit.

Dernière modification par ONZAMALLE (06-09-2015 12:37:09)

11bl1956 · 06-09-2015 16:11:42

Rouler en l'absence du silentbloc n'est possible qu'avec un guidage latéral du moteur qui était assuré auparavant par mes silentblocs latéraux (genre 15six).
Les ressorts n'assurent pas ce guidage, raison pour laquelle le silentbloc arrière reste nécessaire, sans pour autant avoir à supporter le poids du moteur.

Pour la petite histoire...

A l’achat de ma traction en 2004, les vibrations du moteur passaient dans l'habitacle la rendant affreusement bruyante.
Il faut dire le silentbloc neuf était d'une part dur comme du bois, que certains boulons disparates du boîtier touchaient même le moteur, en plus du silentbloc de boîte mort qui laissait le groupe moteur-boîte se balader d'avant en arrière au gré des vitesses engagées.
A l'OTM de Fribourg, Walti Rey me propose des silentblocs de son invention sensés être le remède miracle à ce défaut dont beaucoup d'autres se plaindraient.
Sur le moment, ce truc vous change la vie. Je l'ai gardé des années.

Puis on se rend compte que si sur grand-route c'est parfait, çà l'est beaucoup moins à faible vitesse en localité, par exemple en seconde dans les courbes ou intersections.
Les jeux de transmission sont secs et désagréables au point d'avoir continuellement le pied sur l'embrayage dans ce genre de circonstances.
On comprend du coup aussi mieux le rôle des Bibax sur 15six qui elle, a le moteur tenu par des silentblocs latéraux.

Aujourd'hui, après avoir creusé le problème à fond du montage de la suspension Lemaire, j'ai retrouvé une voiture tout-à-fait agréable, les à-coups étant absorbés par le travail des ressorts latéraux.

LR539 · 06-09-2015 16:28:40

ONZAMALLE a écrit :

La vraie expérience serait donc de rouler sans le bloc arrière qui ne soutient rien, et les ressorts normaux latéraux.

A mon avis, la vrai expérience serait de rouler sans les deux ressorts latéraux, puisqu'il sont sensés ne pas supporter le moteur.

ONZAMALLE · 06-09-2015 18:51:36

LR539 a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
La vraie expérience serait donc de rouler sans le bloc arrière qui ne soutient rien, et les ressorts normaux latéraux.
A mon avis, la vrai expérience serait de rouler sans les deux ressorts latéraux, puisqu'il sont sensés ne pas supporter le moteur.

Michel,

j'ai simplement expliqué, si tu veux bien me relire objectivement, que les ressorts latéraux servent à amortir les oscillations dues au changements de couple du moteur dans les phases accélérations/retenues, et que leur rôle n'est pas de supporter le poids du groupe à l'AR.
En cela, l'usine via la R.T.A. et 3 auteurs relativement crédibles sont assez unanimes, mais visiblement, cela ne suffit pas.

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Suspension arrière moteur

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Re : Suspension arrière moteur

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Re : Suspension arrière moteur

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Re : Suspension arrière moteur

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Re : Suspension arrière moteur

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Re : Suspension arrière moteur

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Re : Suspension arrière moteur

#8 05-09-2015 22:54:01

Re : Suspension arrière moteur

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Re : Suspension arrière moteur

#10 05-09-2015 23:02:56

Re : Suspension arrière moteur

#11 05-09-2015 23:11:46

Re : Suspension arrière moteur

#12 06-09-2015 09:54:36

Re : Suspension arrière moteur

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