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#1 18-08-2015 00:52:48

Rvoune
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retour de pédale lent au freinage

Bonjour, j'ai récemment fait beaucoup de kms avec la trac, et j'ai remarqué qu'après chaque freinage, la pédale de frein remonte lentement sous le pied, alors qu'auparavant il me semblait qu'elle remontait plutôt en même temps que le pied (je ne sais pas si je suis clair ?) Au freinage la pédale est assez souple mais efficace même s'il y a peu de ''mordant''. Est-ce grave Docteurs es traction ? Hypothèse apportée par Pierre-Henri, ressort de rappel en cours de reddition ? Le liquide de frein est en Dot 4. Et vous qu'en pensez-vous ? Merci


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Isère

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#2 18-08-2015 06:57:58

Bayer Dennis
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Re : retour de pédale lent au freinage

Je ne sais pas si les freins fonctionne comme ceux des 11, mais sur les 11 il y a un tuyeau en caoutchouc sous l'aile arriere qui est attache au tuyeau en metal qui va au reservoir de liquid.  Des fois ce tuyeau (court) encaoutchouc ddeviens dur est l'interieur est constricte un peu comme le cholesterol dans nos veins! donc, quand on appuie sur le pedale, les freins fonctionne, mais quand on releve le pied, le liquid ne revient pas comme il faut car le diametre du tuyeau est trop petit.  Pour verifier, leve le roue AG et demande a qq'un de tourner le roue, puis appuie sur le pedale de freins.  Le roue va s'arreter, mais sile tuyeau est foutu, on ne peut pas tourner le roue AG pour qq secondes apres qu'on releve le pied du pedale. Il faut attendre que le liquid revient.  Peut-etre c'est ca ton probleme, ,mais comme j'ai dit deja je ne saios pas si le syteme des 15 est similair.


Dennis Bayer
Sausalito, Californie
Etats-Unis
1953 11 B Normale

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#3 18-08-2015 08:56:10

BERNARD L'ERMITE
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Re : retour de pédale lent au freinage

Le retour du MC n'aide pas la remontée de la pédale , regarder du côté du ressort de rappel ou de l'axe du pédalier peut être grippé , percer le tube extérieur avec un petit foret jusqu'à l'axe et balancer de l'huile par le trou , ça peut le faire .

Dernière modification par BERNARD L'ERMITE (18-08-2015 08:57:36)

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#4 18-08-2015 08:58:15

Neortic
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Messages : 2 596

Re : retour de pédale lent au freinage

je pense que Dennis veut parler du flexible entre l'arrivée sous le plancher et l'essieu....

D'après moi le retour principal de la pédale (c'est a dire la remontée) se fait par le ressort de la dite pédale. Seul le retour du piston dans le maitre cylindre se fait par le renvoi du looked du aux ressorts de rappel des mâchoires. A ce moment la s'il y a effectivement une pinçure ou un rétrécissement du passage de liquide la pédale remonte et le piston mets un certain temps pour revenir....


A votre avis?


PH
Sois sérieux mais ne te prends pas au sérieux!

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#5 18-08-2015 14:48:30

mathieu
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Messages : 1 906

Re : retour de pédale lent au freinage

Je pense qu'il pourrait y avoir également un début de grippage des cylindres de roue ou du MC.


11 BL 1949 / 11 B 1939 en chantier / P60 Grand-Large 1959 / Aronde A90 Commerciale 1956 /  203 C 1955 / Ami 6 break 1967 en banlieue de Toulouse

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#6 18-08-2015 15:51:05

jean2086
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Messages : 1 861

Re : retour de pédale lent au freinage

ce qui est bizare, c'est que normalement, enfin je pense, la pedale remonte toute seule grace a son ressort
peu importe que la tige et le mc suivent
là, ca veut dire aussi que la tige qui enfonce le piston du mc est grippée a ce dernier
et qu'il remonte lentement .... non ? ?
peut etre le retour de loockeed est il bouché
mais avec ou sans mc, ta pedale est asservie par le ressort de rappel
il est même assez dur, et le retour rapide ...
ca tient la route ce que je dis ????????? hmm

Dernière modification par jean2086 (18-08-2015 15:53:48)


a++  merci à vous tous - jean - poitiers - 11 légère - décembre 1956 - 675720 - origine Ajaccio -                                        smile - ps : j'achète vieilles plq d'immat 50/60 pour ma collection perso
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#7 18-08-2015 16:32:27

LR539
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Re : retour de pédale lent au freinage

Parfois, ce ressort se casse et ce n'est que le rappel du maitre cylindre qui ramène la pédale
Regarde si il y a encore de la garde à ta pédale (le jeu avant l'attaque du freinage)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#8 18-08-2015 19:00:09

jean2086
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Lieu : poitiers
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Re : retour de pédale lent au freinage

oui voila c'est ça que je voulais dire
si elle revient lentement
c'est que c'est le piston du mc qui la ramène et non le ressort
lol


a++  merci à vous tous - jean - poitiers - 11 légère - décembre 1956 - 675720 - origine Ajaccio -                                        smile - ps : j'achète vieilles plq d'immat 50/60 pour ma collection perso
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#9 18-08-2015 19:39:14

LR539
Grand Pilier
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Re : retour de pédale lent au freinage

C'est le piston, le piston le piston
qui fait marcher la machine ..........

https://www.youtube.com/watch?v=jIUFKYkQMGA


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#10 18-08-2015 20:21:42

Phiphijacques
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Re : retour de pédale lent au freinage

Et un flexible détérioré qui laisse passer le liquide dans le sens mc cylindre mais qui le freine au retour ????? c'est con comme idée ?


Mèmère Angéline , 11BL56 qui roule depuis juin 2014  / Gamine , 205CJ de 1988 / Maman ,  2CV4 de 1972 / solex 45cc de 1949               Philippe et Jacques , nous sommes deux fêlés dans le Loir et Cher (41 )

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#11 18-08-2015 20:25:27

Rvoune
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Re : retour de pédale lent au freinage

Merci déjà pour tout çà, j'irai voir et testé tout cela demain sur l'auto.


15/6, 51
Isère

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#12 18-08-2015 20:25:46

LR539
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Re : retour de pédale lent au freinage

Non, c'est pas con, mais en principe le ressort de pédalier devrait remonter la pédale, quitte à ce que le second coup de pédale s'enfonce dans le vide si pas de retour du liquide dans le m c


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#13 18-08-2015 20:34:30

BERNARD L'ERMITE
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Re : retour de pédale lent au freinage

LR539 a écrit :

Non, c'est pas con, mais en principe le ressort de pédalier devrait remonter la pédale, quitte à ce que le second coup de pédale s'enfonce dans le vide si pas de retour du liquide dans le m c

+1 Michel

Dernière modification par BERNARD L'ERMITE (18-08-2015 20:35:02)

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#14 18-08-2015 20:38:24

jean2086
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Re : retour de pédale lent au freinage

et si la tige est grippee ds le bas du piston, la pedale remonterait elle a la mm vitesse que le piston ??????????????????
car quoi qu'il arrive sauf ressort casse comme disait Lr la pedale remonte sec ...


a++  merci à vous tous - jean - poitiers - 11 légère - décembre 1956 - 675720 - origine Ajaccio -                                        smile - ps : j'achète vieilles plq d'immat 50/60 pour ma collection perso
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#15 18-08-2015 21:05:55

LR539
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Re : retour de pédale lent au freinage

quand le ressort est cassé ....................................... on manque de dynamisme !!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#16 18-08-2015 22:50:03

11B40
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Re : retour de pédale lent au freinage

jean2086 a écrit :

et si la tige est grippee ds le bas du piston, la pedale remonterait elle a la mm vitesse que le piston

Là y a un message caché wink


Nul n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer  ...????
( Guillaume d'Orange 1533-1584)

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#17 19-08-2015 00:04:07

BERNARD L'ERMITE
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Re : retour de pédale lent au freinage

Que pouvait bien faire l'inventeur du piston et du cylindre lorsqu'il a conçu son mécanisme ??????

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#18 19-08-2015 07:16:29

LR539
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Re : retour de pédale lent au freinage

la même chose que celui qui a inventé la traite des vaches ???


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#19 19-08-2015 10:26:03

jean2086
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Re : retour de pédale lent au freinage

bref tout est ds la vitesse du retour .............................
pour aller ça va ......
phase 1 : test
phase 2 : recherche du phenomène
phase 3 : pas satisfait, donc : re test .....

mais ca ne va peut etre pas resoudre le pb d'Rvoune ! !

Dernière modification par jean2086 (19-08-2015 10:27:07)


a++  merci à vous tous - jean - poitiers - 11 légère - décembre 1956 - 675720 - origine Ajaccio -                                        smile - ps : j'achète vieilles plq d'immat 50/60 pour ma collection perso
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#20 19-08-2015 18:55:49

Rvoune
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Re : retour de pédale lent au freinage

Hello, bon, j'ai regardé de + près. Il me semble en effet que le ressort est fatigué. Il n'est pas cassé, les spires sont en place, mais lorsque j'appuie sur le frein et que je lâche lentement, la pédale ne remonte pas à fond, je peux finir sa course vers le haut en la soulevant, 5 à 10 mms environ, je n'ai pas mesuré. Quant au test de la roue AVG levée, pas de différence flagrante, mais bon, c'est à l'arrêt.
Les flexibles sont bons, le Dot 4 a 2 ans à peine, aucune fuite apparente. Par contre, et pour reparler d'un autre poste freinage traité sur le forum, ma Traction a passé son contrôle technique l'avant-veille du jour où je me suis aperçu de tout cela ... Alors ? malgré tout cela, la traction freine bien, je vais laisser comme cela et voir comment cela évolue.


15/6, 51
Isère

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#21 19-08-2015 20:04:51

LR539
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Re : retour de pédale lent au freinage

Un carton sous le pédalier pour éviter les projections, un bon coup de W40, peut-être ça ira mieux (peut-être !!)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#22 20-08-2015 11:51:31

roger68540
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Re : retour de pédale lent au freinage

+ 1 avec Michel.
Selon moi, seul le ressort du pédalier fait revenir la pédale; soit il est grippé, soit il est cassé. J'avais le même problème lors du remontge de ma 11. C'etait du à une projection excessive de goudron de protection. Brossage, nettoyage et degrippant sans retenue...

Dernière modification par roger68540 (20-08-2015 11:52:54)


"Ne fais pas a autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" 

Roger l'alsacien "jeune" tractionniste. (maintenant 66 ans)
T.A. 11b 1954 - R4L 1966- Renault 4CV affaire 1956 moto BMW1200RT

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#23 20-08-2015 13:18:22

René du Limbourg
Membre GMT
Lieu : Zons-Allemagne
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Re : retour de pédale lent au freinage

Les pauvres autour du frein,
Le Pédale doit se repatrier, avec son ressort de rappel, sans aide de la coté hydraulique, yep.
Le MC doit se repatrier, avec son ressort de rappel, sans aide du sytème après, autrement on ne pourrait pas purger par pédale (exception émetteurs de embrayage à commande hydraulique.
Sinon, comme les auteurs precédents on indiqués, ressort (souvent coincé par une course excessive) en cause.
Coupelles gonflées, coupelle primaire inadequate, coupelle sécondaire du MC gonflé par huile, graisse ou dégrippant (sauf WD40 qui est dit de ne pas faire gonfler les caouchoucs dans le freinage).
Pour moi, le plus probable reste la battaile du. Ressort de rappel du pédale, qui ne gagne pas contre le grippage dans l'axe, no plus faut il oublier que le pédale de frein est costaud, il lui faut sons ressort déjà pour se lever.


René, NL, à Cologne, 11BN 51, ex-Ardèche en finition
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