REGLAGE DE MA BOITE

onze de 51 · 13-07-2015 19:21:32

bonjour à tous,

J'ai un petit soucis, et si quelqu'un peut m'aider, il sera le bien venu,, voilà j'ai déposé ma BV , changer les joints, les paliers d'entrainements, j'avais aussi déposé le couvercle supérieur suite à un probléme de passage de vitesse, enfin bref tout bien comme il faut. J'ai remonté toute le groupe propulseur dans la traction, elle démarre au poil, les vitesses passent bien, mais là!!!! Un hic, j'ai changé le nez de boite qui était pour une raison que j'ignore desséré, et le pas de vis foiré, j'ai donc commandé un nouveau nez de boite, je l'ai remonté, si je le serre fort les vitesses passent mais la voiture reste au point mort, si je le serre modérément les vitesses passent les roues tournent mais je vous dis pas on dirai un char de la deuxieme DB tellement ça fait un bruit de pignon. J'ai redémonté le nez de boite et là je me suis aperçu , qu'il était plus profond de 2 mm, j'ai fait une expérience j'ai mis une piece de 20 centimes comme cale, là c'est beaucoup mieux, les vitesses passent bien les roue sont bien entrainées, mais un léger bruit sourd dans la boite, je sais bien que ma piece est pas là pour rester, ma question, qu'en pensez vous? Ya t'il des cales de réglage pour récupérer ce jeu?
Et ma derniere question, est on obligé de tomber la boite pour changer les deux roulements je parle des roulements en bout des arbres primaire et secondaire? J'ai pas la manuel de reparation comment puis je me le procurer.
Pour finir j'ai commandé le nez de boite, et encore une fois cette piece n'est pas conforme, y en a marre des pieces de refabrication.

LR539 · 13-07-2015 19:35:54

Tu as tout là :
http://www.traction.fr/images/boite_3_r … ontact.htm
Mieux que le Dictionnaire de réparations, que tu trouveras là :
http://lemecanodudimanche.fr/wp-content … -Texte.pdf

Dernière modification par LR539 (13-07-2015 19:39:04)

onze de 51 · 13-07-2015 20:12:16

LR539 a écrit :

Tu as tout là :
http://www.traction.fr/images/boite_3_r … ontact.htm
Mieux que le Dictionnaire de réparations, que tu trouveras là :
http://lemecanodudimanche.fr/wp-content … -Texte.pdf

MERCI pour la doc, je vais voir ça de prés, mais qu'en penses tu de mon probléme, l'écrou qui porte la dent de loup ( manivelle) vu que sa profondeur est plus grande de 2 mm que celle d'origine ça ne peut qu'avoir une conséquence sur le reglage axial de l'arbre, y a t il des cales de réglage?Vu que j'ai fait un essai avec une piece de 20 centimes en guise de cale ça à l'air de le faire
Encore merci pour la doc
A+

Gégé · 14-07-2015 00:00:07

Ayo,

Qu'appelles-tu le nez de boîte ? Si c'est la cage du roulement AV d'arbre secondaire (mais il n'y a pas de filetage), il faut savoir qu'il y a 3 modèles, dont deux à 5 trous. De mai 35 à juillet 48, 500.999, épaisseur totale 28 mm, profondeur intérieure 25,4 mm ou 1" comme le roulement (à gauche sur la photo). De juillet 48 jusqu'à la fin, 508.274, épaisseur totale 26 mm, profondeur intérieure 23,4 mm (à droite sur la photo), et là il faut mettre des cales pour compenser la différence avec l'épaisseur du roulement. . J'en ai parlé ici ...
Voir dans un catalogue récents ( ! wink ) des pièces détachées, et dans le DR Op 123§25 planches 47-48 (les cales ont le N° 6).

Dernière modification par Gégé (14-07-2015 00:11:39)

onze de 51 · 14-07-2015 13:04:42

gege a écrit :

Ayo,
Qu'appelles-tu le nez de boîte ? Si c'est la cage du roulement AV d'arbre secondaire (mais il n'y a pas de filetage), il faut savoir qu'il y a 3 modèles, dont deux à 5 trous. De mai 35 à juillet 48, 500.999, épaisseur totale 28 mm, profondeur intérieure 25,4 mm ou 1" comme le roulement (à gauche sur la photo). De juillet 48 jusqu'à la fin, 508.274, épaisseur totale 26 mm, profondeur intérieure 23,4 mm (à droite sur la photo), et là il faut mettre des cales pour compenser la différence avec l'épaisseur du roulement. http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_3881.JPG. J'en ai parlé ici ...
Voir dans un catalogue récents ( ! ) des pièces détachées, et dans le DR Op 123§25 planches 47-48 (les cales ont le N° 6).

Bonjour et merci de l'intérêt que tu portes à mon probléme, en fait ce que j'appelle le nez de boite et l'écrou de l'arbre primaire qui est muni de la clavette de mise en route avec la manivelle. je vais essayé de t'envoyer une photo

onze de 51 · 14-07-2015 13:14:42

gege a écrit :

Ayo,
Qu'appelles-tu le nez de boîte ? Si c'est la cage du roulement AV d'arbre secondaire (mais il n'y a pas de filetage), il faut savoir qu'il y a 3 modèles, dont deux à 5 trous. De mai 35 à juillet 48, 500.999, épaisseur totale 28 mm, profondeur intérieure 25,4 mm ou 1" comme le roulement (à gauche sur la photo). De juillet 48 jusqu'à la fin, 508.274, épaisseur totale 26 mm, profondeur intérieure 23,4 mm (à droite sur la photo), et là il faut mettre des cales pour compenser la différence avec l'épaisseur du roulement. http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_3881.JPG. J'en ai parlé ici ...
Voir dans un catalogue récents ( ! ) des pièces détachées, et dans le DR Op 123§25 planches 47-48 (les cales ont le N° 6).

voilà la photo de la piece dont je parle

celui ci est plus profond de deux mm par rapport à l'origine alors si je le serre les vitesses passent pas, si je le desserre un peu les vitesses passent bien mais trop de jeu sur l'arbre, j'ai donc mis une piece de 20 centimes, et là ça va beaucoup mieux, mais pas le top

Gégé · 14-07-2015 14:42:51

Ayo,

ce n'est donc pas ce que je pensais hmm ... Cette pièce s'appelle "Bout avant d'arbre primaire" (N° 508.006 et il n'y a qu'une seule référence), elle vient bloquer le roulement en place. Qu'entends-tu par "plus profond" ? Et le filet intérieur était foiré ??? (le "filetage" extérieur est une turbine à retour d'huile). J'avoue que je ne comprends pas bien ton problème ...

Negotroc · 14-07-2015 16:39:41

Moi j'ai cette pièce d'occaz mais d'origine, elle mesure 18mm de profondeur et encore plus au centre.

onze de 51 · 14-07-2015 17:35:41

gege a écrit :

Ayo,
ce n'est donc pas ce que je pensais ... Cette pièce s'appelle "Bout avant d'arbre primaire" (N° 508.006 et il n'y a qu'une seule référence), elle vient bloquer le roulement en place. Qu'entends-tu par "plus profond" ? Et le filet intérieur était foiré ??? (le "filetage" extérieur est une turbine à retour d'huile). J'avoue que je ne comprends pas bien ton problème ...

oui le filet interieur c'est foiré en début, la profondeur du nouveau bout avant d'arbre primaire est plus profond de 2 mm

onze de 51 · 14-07-2015 17:36:52

Negotroc a écrit :

Moi j'ai cette pièce d'occaz mais d'origine, elle mesure 18mm de profondeur et encore plus au centre.

http://s2.postimg.cc/iklo3t3np/Traction … re_004.jpg

là se serai bon, je te contacte en mp pour te la commander
encore merci

onze de 51 · 14-07-2015 19:21:28

gege a écrit :

Ayo,
ce n'est donc pas ce que je pensais ... Cette pièce s'appelle "Bout avant d'arbre primaire" (N° 508.006 et il n'y a qu'une seule référence), elle vient bloquer le roulement en place. Qu'entends-tu par "plus profond" ? Et le filet intérieur était foiré ??? (le "filetage" extérieur est une turbine à retour d'huile). J'avoue que je ne comprends pas bien ton problème ...

le probléme enfin ce que je pense est que le bout avant d"arbre primaire ayant une profondeur plus importante que celui d origine en le serrant il rentre en appuie sur l'arbre primaire et bloque beaucoup trop donc probléme de vitesse, si par exemple je le desserre un peu là le jeu devient exessif et l'engrenage fait du bruit, pour être sûr de ce que j'avance comme je l'ai dit un peu plus haut j'ai mis dans le bout avant d'arbre primaire une piece de 20 centimes là presque impeccable, donc l'embout que Franssen m'as vendu n'est pas conforme et il est trop profond

enfin c'est ce que j'en pense, cet embout avant c'était dessérré tout seul et c'est ce qui m'a foutue une m... dans ma boite, mais je ne regrette rien cela m'a permis et obligé de la déposer de changer mes joints nettoyage interne reglage des fourchettes, refaire le mécanisme embrayage changer la butée et le volant moteur
au plaisir de vous lire et d'avoir vos avis

Gégé · 14-07-2015 19:33:36

Ayo,

mais à mon humble avis le problème n'est pas là : le blocage du bout d'arbre se fait quand l'extrémité côté 6 pans vient en butée sur le roulement, pas quand l'arbre primaire vient en butée au fond du bout d'arbre !
N'aurais-tu pas oublié la rondelle de blocage 500.526 (qui vient en butée contre un épaulement de l'arbre primaire) ? La rondelle de sécurité des crabots (500.527, ou 500.776, ou 507.272) a-t-elle la bonne épaisseur ?
Il vaut toujours mieux faire un montage des arbres "à blanc", càd hors de la boîte afin de vérifier les jeux ... Voir en bas de cette page juste avant le 14 février ...

onze de 51 · 15-07-2015 09:31:03

gege a écrit :

Ayo,
mais à mon humble avis le problème n'est pas là : le blocage du bout d'arbre se fait quand l'extrémité côté 6 pans vient en butée sur le roulement, pas quand l'arbre primaire vient en butée au fond du bout d'arbre ! http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_4852.JPG
N'aurais-tu pas oublié la rondelle de blocage 500.526 (qui vient en butée contre un épaulement de l'arbre primaire) http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_4817.JPG ? La rondelle de sécurité des crabots (500.527, ou 500.776, ou 507.272) a-t-elle la bonne épaisseur http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_4816.JPG ?
Il vaut toujours mieux faire un montage des arbres "à blanc", càd hors de la boîte afin de vérifier les jeux ... Voir en bas de cette page juste avant le 14 février ...

je n'ai pas ouvert ma boite, pas démonté, je l'ai juste déposé, enlever le couvercle pour voir l'état au passage un nettoyage, changer les joints sortie de boite, cette traction a toujours fonctionnée, mais ce bout d'arbre c'était dévissé tout seul, en plus j'ai pas pu le resseré car il était foiré c'est pour ça que j'en ai commandé un neuf et qui ne va pas.
Mais je vais trouver une boite d'occase et la refaire entièrement, avec toutes les docs, et l'appuie de vous tous je devrai y arriver
ce qui me fait dire que ma panne vient de là, est que et pardonnez moi si je me répéte, le bout d'arbre qui est plus profond que celui d'origine, se visse davantage sur l'arbre, l'origine qui est moins profond, on ne peut pas le serrer outre mesure car en fin de course l'arbre vient en butée contre le bout d'arbre
Je vais en recevoir un d'origine grâce à Jean Luc et je vous dirai, je croise les doigts

tractionblanche · 15-07-2015 12:22:14

tiens nous au courant pour la solution de ton problème
j 'ai un ennui similaire

Gégé · 15-07-2015 13:15:12

Ayo,

d'abord, il n'est pas normal que le bout d'arbre se soit desserré, il doit être bloqué par un arrêtoir à talon. Ensuite, et je le répète, le bout d'arbre est bloqué contre le roulement, et pas en fond de filet intérieur contre l'extrémité de l'arbre primaire ! Seule explication : cette boîte a été mal remontée antérieurement, et les différentes rondelles de réglage sont soit absentes, soit mal adaptées. Quelqu'un a-t-il un avis éclairé sur ce problème smile ?

Bayer Dennis · 15-07-2015 19:08:06

As-tu remis les joints qu'il faut?

onze de 51 · 15-07-2015 19:18:53

Bayer Dennis a écrit :

As-tu remis les joints qu'il faut?

j'ai changé les joints spis, le joint de cloche, le joint de couvercle superieur, et le joint du nez de boite, toujours pareil des joints achetés en refabrication, cet après midi j'i fait tourner ma traction roue avant droite levée, les vitesses passent bien, comme je l'ai dit et vu que le bout de l'arbre neuf est plus profond que l'origine j'y ai mis une piece de 20 ct d'euro, et là miracle ça marche, j'attends de recevoir ma piece d'occase et d'origine pour faire l'essai et je vous dirai.

Dernière modification par onze de 51 (15-07-2015 19:29:44)

PMP1984 · 15-07-2015 19:22:25

Si tu trouve que la profondeur filetée est trop longue, tu fait surfacer au tour ta face d'appuie de la valeur en excédant et tu va retrouver ta cote d'origine.
Mais je ne suis pas sur que cela sera la solution mécanique à ton problème.

Jean

onze de 51 · 15-07-2015 19:26:36

gege a écrit :

Ayo,
d'abord, il n'est pas normal que le bout d'arbre se soit desserré, il doit être bloqué par un arrêtoir à talon. Ensuite, et je le répète, le bout d'arbre est bloqué contre le roulement, et pas en fond de filet intérieur contre l'extrémité de l'arbre primaire ! Seule explication : cette boîte a été mal remontée antérieurement, et les différentes rondelles de réglage sont soit absentes, soit mal adaptées. Quelqu'un a-t-il un avis éclairé sur ce problème ?

C'est ce que j'ai pensé, mais elle a bien roulé depuis que je l'ai, mais je dois avouer que j'ai de soupçons, par exemple je me suis aperçu que la rondelle que je montre sur le shéma ci joint est absente
je vais être obligé de me trouver une boite et la refaire pour être sûr, bon pour le moment ça à l'air de vouloir fonctionner et je vais changer cet bout d arbre par un d'origine
je vous tiens informé
merci à tous pour l'intérêt que vous me prétez

onze de 51 · 15-07-2015 19:34:03

tractionblanche a écrit :

tiens nous au courant pour la solution de ton problème
j 'ai un ennui similaire

j'y manquerai pas, mais je crois que Gégé a raison, mais ce qui nous induits en erreur est que ça marche pas avec le bout d 'arbre neuf, et que en modifiant la profondeur là ça marche, je ne veux pas faire l'autruche mais je me répéte je pens que Gégé a pas tord, car il manque une rondelle que je montre sur le shéma, et la rondelle frien n'étais pas freinée, conclusion je suis dans la me....

Simon 51 · 16-07-2015 09:25:27

Bonjour,
Comme Gégé dit il n'est pas normal que le nez de boite soit desserré, au montage de la boite le couple de serrage de 14 a 16 mkg du nez de boite n' a surement pas été respecté parce que justement cela bloquait. La rondelle de sécurité derrière le pignon de 3eme doit être trop épaisse(sur le MR 3 références:500776-507272-500527) et tu n'arrive pas a avoir ton jeu de 0,10 a 0,20 entre la rondelle 5005526 et ton pignon de 3eme. La rondelle 508052 est une rondelle de friction qui sert juste a ne pas arracher le talon de la rondelle frein au serrage du nez de boite 500840. Quand tu modifie la profondeur avec tes 20cts d'€ cela ne bloque plus, c'est normal te serre en bout d'arbre au lieu de serrer le roulement. Si le filetage du du nez de boite est plus long de 2mm cela n'a aucune incidence sur le serrage au contraire il y a "plus de place " pour le bout d'arbre et cela evite de serrer a fond de filetage avant de serrer sur le roulement.

onze de 51 · 16-07-2015 10:14:49

Simon 51 a écrit :

Bonjour,
Comme Gégé dit il n'est pas normal que le nez de boite soit desserré, au montage de la boite le couple de serrage de 14 a 16 mkg du nez de boite n' a surement pas été respecté parce que justement cela bloquait. La rondelle de sécurité derrière le pignon de 3eme doit être trop épaisse(sur le MR 3 références:500776-507272-500527) et tu n'arrive pas a avoir ton jeu de 0,10 a 0,20 entre la rondelle 5005526 et ton pignon de 3eme. La rondelle 508052 est une rondelle de friction qui sert juste a ne pas arracher le talon de la rondelle frein au serrage du nez de boite 500840. Quand tu modifie la profondeur avec tes 20cts d'€ cela ne bloque plus, c'est normal te serre en bout d'arbre au lieu de serrer le roulement. Si le filetage du du nez de boite est plus long de 2mm cela n'a aucune incidence sur le serrage au contraire il y a "plus de place " pour le bout d'arbre et cela evite de serrer a fond de filetage avant de serrer sur le roulement.

Avec ton explication ça ne peut être que c'est ça, donc cette boite a du être démontée, depuis que je l'ai j'ai fait 10 000 km, quand j'ai ouvert le couvercle pour voir l'état les pignons étaient en parfait état, pas de dents cassées, pas bleuis, je vais essayer de me trouver une boite et la refaire;

Sur le forum beaucoup parle du manuel de reparation, ou je peux me le procurer, LR 539 a été sympa de me procurer une doc, mais il n'y a pas de shéma, et comme disait Napoléon un croquis vaut mieux qu'un grand discours. Les références que tu me donnes sont celles de la vue que j'ai mis plus haut, c'est cela que vous appelez le MR?

Si jusqu'à maintenant ça à rouler ainsi, je vais en profiter et redemonter tout ça cet hiver, je ne suis pas trop surpris, quand on voit que sur cette traction le mec avait inversé les cardans, donc si cardans démonté certainement dépose de la boite, je sais que le bloc moteur avait gelé, et il avait remplaçé le moteur, à l'origine ça devait être un perfo hors celui qui est aujourd'hui dans l'auto est un D, mais je pense que ça date pas d'hier, à l'époque je vous parle d'un temps ou les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître, on trouvait des tractions à tous les coins de rue, et ils ne s'emmerdaient pas, ils allaient dans les casses changer les pieces même si c'était pas le bon modéle du moment que ça marché
conclusion, il ne me reste plus qu'à redéposer la boite, la démonter, mais là en boite à vitesse je ne suis pas à l'aise, dans ma petite carriere de mécano j'ai refait que deux boite une sur une GS, l'autre sur une CX et ça remonte à loin. Ou alors trouver une boite, mais toujours pareil qu'est ce que je vais trouver on est pas dedans, sur le BC il y a en une soit disante refaite à 1500 euros, mais c'est la loterie et à ce prix il faut avoir des tunes.
Je vous tiendrai informé des suites

Dernière modification par onze de 51 (16-07-2015 10:27:25)

LR539 · 16-07-2015 11:17:07

Pour l'ensemble du dico, tu peux le télécharger AVEC LES PLANCHES, là :
http://traction.valdesarre.fr/i.php?p=documentations

onze de 51 · 16-07-2015 12:04:28

LR539 a écrit :

Pour l'ensemble du dico, tu peux le télécharger AVEC LES PLANCHES, là :
http://traction.valdesarre.fr/i.php?p=documentations

Alors là vraiment c'est une mine d'or que d'avoir cette doc, vraiment merci, ça va bien m'aider, au plaisir de te rencontrer

LR539 · 16-07-2015 13:09:06

On ne sait jamais !!
Il y a déjà ma Rosalie (enfin, mon ex) en Champagne

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#7 14-07-2015 14:42:51

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#8 14-07-2015 16:39:41

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#9 14-07-2015 17:35:41

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#25 16-07-2015 13:09:06

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